InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
11530 berichten
Pagina 240½ van 769
Je leest nu alle berichten van "Piet"
Volg datum > Datum: dinsdag 24 april 2007, 16:4124-4-07 16:41 Nr:83410
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Onze Esther Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Zat even iets te zoeken over kruiskruid op de weblog van Pieter Pelser, een wetenschapper met enorm veel verstand van zulke K** plantjes en wat zie ik aan de rechterkant bij de publicaties?
Onze eigen Esther Hegt, midden tussen de wetenschappers, Dan heb je toch zeker wel als eigen schap dat je veel weet he?

http://pieterpelser.blogspot.com/

Wist je dat Esther? Niks zeggen he? :-)
Volg datum > Datum: dinsdag 24 april 2007, 21:5824-4-07 21:58 Nr:83432
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:83413
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Queenie kiest haar beloning zelf Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003

>>>>>>>
>>>>>>> Om kort te zijn: paar minuten dus (neem nou tien in totaal)
>>>>>>> maar het kunnen er ook 5 zijn... :-(

>> exactheid van de Yes, van de marker. In wat ik voorstel
>> is je timing altijd perfect.
> 1) Als het alleen de bridge (yes) is die traint, wat doet het
> er dan toe of hetgeen volgt, wortels of biks zijn?

Omdat de beloning voor het op zoek gaan naar de bridge is.
Hoe liever het paard de beloning heeft, hoe meer hij zal proberen die bridge te laten horen. Als hij keus heeft zal hij gaan voor de bridge waarvan hij weet dat die de lekkerste beloning geeft.
Dat heb je zelf bewezen, met je zwart wit werken!
> 2) In hetgeen ik voorstel is de timing ook perfect: ja of nee,
> niets tussenin. Tis goed of fout.
Wauw , ik wou dat ik kon zeggen dat ik nooit denk: shit, te vroeg of te laat, of ik had helemaal niet moeten bridgen.

> een zeer goede response?
> Of is het dat waar je heen wilt? Een beetje goed antwoord
> belonen met wortels en een zeer goed antwoord met biks als
> jackpot? Dat is weer iets anders.

Daar wil ik niet heen, daar was ik al de hele tijd :-)
Alleen je hoeft dan de hoeveelheid niet te vergroten, het verschil in beloning alleen al, zou je kunnen zien als jackpot.
>
>> Maar wat is er nu mooier aan het werken met positieve
>> bekrachtiging, dan dat je dat altijd kunt doen?

> Jij vindt nu dus dat je een beetje goed antwoord moet belonen
> met een wortelschijfje en een zeer goed antwoord met biks?
> Dient daar de intermediate bridge niet voor? En het negeren dan
> van het nog minder goede antwoord? Dan doe je dat niet meer?
> En als ik tijdens een clickersessie alleen maar wortelschijfjes
> bij me heb?
Je paard opzetten vooor succes, is een gevleugelde uitdrukking.
Het is in dit geval een geweldig idee om met beloningen te werken die je paard meer en minder waardeert.
Je paard weet zeker dat elk antwoord goed is, hij maakt zelf uit dat het ene beter is dan het andere.
In dit geval van discriminatieoefeningetjes dient de ene bridge voor het targetten en een getekend voorwerp aanraken maar vogelt ze zelf uit wat het juiste voorwerp is omdat ze de daarbij behorende beloning meer zal waarderen.

> Als ik als kind voor een rapport met 7/10 een potje rijspap
> krijg en voor een 8/10 een pannenkoek, dan was 7 wel goed
> genoeg, ook al verkies ik pannenkoen boven rijstpap.

Da's jouw karakter LOL
Dat ging niet op voor je zwart wit oefeningen, ze lust ze allebei, maar wil toch lever de ene. Ze hoeft er niet meer voor te doen, alleen de goeie aanwijzen. Dus waarom zou ze niet.
>
>> Je zit zelf uit te vinden dat Q onderscheid maakt
>> tussen de ene beloning en de andere en je wilt er geen
>> gebruik van maken? :-)
> Neen, niét om te misbruiken, wél om te gebruiken

> 1) ik weet nu dat queenie biks prefereert. het is niet eerlijk
> om deze dan achterwege te laten en te vervangen door iets
> minder lekkers, bij een minder goed antwoord. Dan negeer ik
> liever en krijgt ze niets. zal ze dan wel harder gaan nadenken.
> Ik denk dus dat ze dus zelfs minder zal gissen, want een fout
> antwoord levert niets op. Dus misschien beter maar ineens goed
> antwoord geven.

Probeer het maar eens. Je zal zien dat ze, bij 2 of meer onderwerpen aanraken waarbij een het goede is en vooral als je die af en toe van plaats verandert, ze met haar neus heen en weer zal gaan van het ene object naar het andere, net zolang tot jij bridged. Dan denkt ze Hebbes! Want bij het ene object bridge je niet, dus gaat ze naar het andere. Ze traint jou :-)
Daar zit het grote verschil.
Zoals ik het beschrijf, bridge je bij elke aanraking, maar de waarde van de beloning verschilt. Dus zal ze zoeken naar de bridge waar de grootste waarde aan vast zit, de biks dus. Toevallig is dat altijd het goede antwoord. Precies wat jij wilt.

> 2) ik wil het onderscheid gebruiken als volgt: na de bridge
> toon ik twee kaartjes. Queenie kiest wat ze wilt als beloning.
> het streven naar het exacte antwoord is dan nog groter, me
> dunkt :-)

? nee, ze zal gewoon gaan voor het kaartje waarvan ze weet dat er de lekkerste beloning achter zit
Volg datum > Datum: dinsdag 24 april 2007, 22:0224-4-07 22:02 Nr:83433
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:83414
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Queenie kiest haar beloning zelf Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Eva Saegerman schreef op dinsdag 24 april 2007, 17:35:

> Ik heb de diskussie ook op Inge's forum gezet
> Misschien makkelijk gezien meer clickeraars daar zitten dan
> hier, alhoewel .. ik weet het eigenlijk; hier wordt veel meer
> gelezen...
>
> Ach ja, wie wilt reageren: doe het dan waar je wilt :-)
>
> http://www.cremebrulee.be/forum/topic.asp?TOPIC_ID=247
>
> Graag nog andere ideeen want dit vind ik zeer interessant!!!

Ik heb Inge al tig keer gemaild dat ik niet kan inloggen op dat forum.......
Volg datum > Datum: dinsdag 24 april 2007, 22:4924-4-07 22:49 Nr:83445
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:83437
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wat kan je allemaal met een veulen doen? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Daisy van Ginneken schreef op dinsdag 24 april 2007, 22:27:

> Hallo,
>
> Ik vroeg mijzelf af wat de beste verzorging is m.b.t. een

>
> Alvast bedankt voor jullie moeite
>
> Vriendelijke groet; Daisy van Ginneken

Als ik een veulen had "werkte" ik er elke dag mee, vanaf dag een.
Als het de rest van de dag lekker in de wei kan lopen met mams en andere paarden zie ik daar geen probleem in.
Natuurlijk moet het allemaal op een manier die het veulen zonder stress aankan en uiterst vriendelijk.
Ik heb het altijd vreemd gevonden dat een veulen - jong paard- , eerst tijden afgezonderd van mensen in een kudde met leeftijdsgenoten wordt gezet en dan ineens van alles moet leren.
We doen dat met geen ander huisdier.
Als je een jonge poes zo afgezonderd houdt is ie nooit meer aan te vatten, omdat ie dan hartstikke wild is. Bij een hond heb de belangrijkste inprentingstijd gemist en zal het nooit een lieve sociale hond worden.
Maar van een paard vinden we het nuttig dat ie eerst "een paar jaar paard" kan zijn.....
Misschien dat dit idee voortkomt uit de manier waarop we paarden behandelden, omdat ze later nooit meer de kans kregen om echt paard te zijn?

Piet
Volg datum > Datum: dinsdag 24 april 2007, 23:3424-4-07 23:34 Nr:83466
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:83441
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Queenie kiest haar beloning zelf Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
>
>> Dat heb je zelf bewezen, met je zwart wit werken!
>>> 2) In hetgeen ik voorstel is de timing ook perfect: ja of nee,

> drie kansen om de goede te targetten, maar slechts één. Ze zal
> dus eerst moeten kijken en dan targetten. Fout antwoord?
> Jammer, opnieuw, en misschien wel een andere tekening en
> voorwerp.

Paard is nog veel slimmer dan je denkt. Als je niet uitkijkt dan trap je in een geweldige valkuil. Plus dat er nog een flink stukje "slimme Hans effect" bijkomt. Voor je het weet sta je zelf ongemerkt de goeie aan te wijzen, al was het maar door je adem, kijken, of juist niet kijken, iets in je houding enz. Paarden zijn daar zo ontzettend sterk in.

Shiny had 3 voorwerpen, een stoel, een borstel en een steen.
Als hij het eerste aanraakte en dat was het niet, dan nam hij het tweede, was dat het niet dan nam hij het derde. Dat ging op den duur zo subtiel dat het mij niet opviel.
Als je dat niet toestaat moet je iedere keer opnieuw beginnen en dan pakt hij heus niet in eens de goede derde en dan moet het weer opnieuw en weer en weer. Een heleboel pogingen zonder beloning. Dat is niet motiverend.
Zo train je anders ook niet. Je beloont de eerste kleine poging, op weg naar een groter doel.

Daarom is het zo'n mooi idee om hierbij elke poging te kunnen belonen. Je verraadt niks en zo zoekt ze het goede antwoord, omdat ze met die kans van 5 op 1 de lekkerste beloning wil en ze leert dit zonder invloed van jou. Zonder dat ze de kans krijgt om de boel te bedotten.
Je hebt nog geen idee van wat je zelf bedacht hebt, dat is nl perfect!

> BTW: ben jij er zo zeker van dat het voor een paard mogelijk is
> om een voorwerp van een foto te matchen met het echte voorwerp?
> Ik denk dat ik queenie eerst moet leren: dit plaatje hoort bij
> dit voorwerp.

Ok, het zal sneller gaan als ze het voorwerp al kent, maar het is zeker niet onmogelijk dat ze er al doende achter komt.
Volg datum > Datum: woensdag 25 april 2007, 0:1525-4-07 00:15 Nr:83470
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:83459
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Queenie kiest haar beloning zelf Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Nathalie Lagasse schreef op dinsdag 24 april 2007, 23:22:

> Goed bezig jullie! Ik denk zelfs dat ik Piet begreep.

En ik schrijf nog wel zo simpel :-)

> Nu de aandacht van de clickeraars toch wordt gewekt, ik heb
> clickervragen (khad het gezegd hé Eva)
>
> 1) Wat als je met twee paarden in dezelfde ruimte werkt. Ik zet
> Cesar en Lolita niet apart. Lolita is de baas dus als ik met
> haar werk komt Cesar er niet tussen, en als Lolita in 'pauze'
> gaat (zie vraag 2) werk ik met Cesar. So far so good maar ik
> gebruik voor beiden dezelfde bridge, is dat wel een goed idee?
> Dooft de waarde van de bridge niet uit als het paard waar ik
> niet mee bezig ben continu de bridge hoort en niet beloont
> wordt?

Ik doe het nooit, want het wordt bij mij gegarandeerd een puinhoop.
Ik wil graag concentratie van het paard waar ik mee werk ( ze vragen dat ook van mij) en dat lukt echt niet als ze allebei bij elkaar staan.
Shiny komt van dertig meter aanrennen als ik met een ander paard bezig ben en hij Yes hoort en de een zal de ander wegjagen.
Maar dat de waarde van de bridge uitdooft geloof ik niet, het paard dat niet werkt snapt denk ik best dat je het niet tegen hem hebt en je vraagt ook niks he?

> Soms is het ander paard niet op ons aan het letten
> (Cesar gaat soms zelf gaan 'wachten' in de stal) maar als we
> alledrie op een kluitje staan om Lolita op te zadelen in de
> stal bv. lijt mij dat van belang. Elk een aparte bridge? Cé en
> Lo!

Ja om het duidelijker te maken, waarom niet.

>Of bij iedere bridge beide paarden belonen? Als bedankje
> voor het toelaten/meehelpen dat het ander paard de opdracht
> uitvoerde?

Nee, dat zou ik niet doen, want dan betrek je het ander paard er toch bij, ik denk dat hij er dan helemaal niks meer van begrijpt.

>
> 2) Al zo lang ik Lolita ken reageert ze apart als ze snoep
> krijgt, zowel als beloning als voor de verwennerij. Ze gaat de

>
> Advies?
>
> Nathalie
Moeilijk hoor. Het lijkt een soort oversprong gedrag? Dat likken?
Ik geef wel altijd hele kleine beloningen, 1 brokje of 1/3 plakje wortel. Die eigenlijk meteen op zijn, zodat ik heel snel kan werken.
Heeft ze niks waar ze helemaal gek op is? Misschien iets anders dan voer?
Is ze ook zo als je alleen met haar werkt?
Je leest nu alle berichten van "Piet"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
11530 berichten
Pagina 240½ van 769
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact