Goed bezig jullie! Ik denk zelfs dat ik Piet begreep.
Nu de aandacht van de clickeraars toch wordt gewekt, ik heb clickervragen (khad het gezegd hé Eva)

1) Wat als je met twee paarden in dezelfde ruimte werkt. Ik zet Cesar en Lolita niet apart. Lolita is de baas dus als ik met haar werk komt Cesar er niet tussen, en als Lolita in 'pauze' gaat (zie vraag 2) werk ik met Cesar. So far so good maar ik gebruik voor beiden dezelfde bridge, is dat wel een goed idee? Dooft de waarde van de bridge niet uit als het paard waar ik niet mee bezig ben continu de bridge hoort en niet beloont wordt? Soms is het ander paard niet op ons aan het letten (Cesar gaat soms zelf gaan 'wachten' in de stal) maar als we alledrie op een kluitje staan om Lolita op te zadelen in de stal bv. lijt mij dat van belang. Elk een aparte bridge? Cé en Lo! Of bij iedere bridge beide paarden belonen? Als bedankje voor het toelaten/meehelpen dat het ander paard de opdracht uitvoerde?

2) Al zo lang ik Lolita ken reageert ze apart als ze snoep krijgt, zowel als beloning als voor de verwennerij. Ze gaat de muur van de stal aflikken, of buiten zonder muur dus meestal uitgebreid haar lippen aflikken. Ze lijkt dan wat in trance en is tijdelijk niet meer geinteresseerd om een nieuwe beloning te verdienen. Als ik nog iets onder haar neus steekt eet ze het wel op, en simpel handtargetten wil ze ook nog, maar niet als ze haar voeten ervoor moet verzetten. Moet ik hierover ongerust zijn? Wil het zeggen dat ze echt niet graag voor mij werkt? Beide paarden zijn gretiger om een beloning te verdienen voor ze hooi krijgen ivm. er na, ik denk ook niet dat ik ze met clickeren zou kunnen doen opkjijken van een voeremmer. Nu leek mij dat logisch (zie Skinner en het belang van deprivatie voor de waarde van je beloning) maar misschien hoort dit niet?
Ook maakt dit clickeren in de zin van puur positief bekrachtigen moeilijk want tijdrovend als ik telkens één tot vijf minuten moet wachten. Meestal ga ik dus toch een vorm van druk gebruiken om haar weer 'wakker' te maken, tongklik of gebaar met hand of stick tot aanraking. Ik denk nu niet dat ze dit heel erg vindt, beide paarden kunnen op elk moment weglopen uit de bak naar de wei of naar de stal en doen dit niet, maar toch is het vast niet goed.

Advies?

Nathalie

Isabel van der Made schreef op dinsdag 24 april 2007, 22:42:


Ja, heel mooi, ook de boodschap! Komt er een uitgebreider vervolg?

Eva Saegerman schreef op dinsdag 24 april 2007, 22:46:

Piet schreef op dinsdag 24 april 2007, 22:49:


Je hebt helemaal gelijk Piet, ze moeten van geboorte tot de laatste dag 'paard kunnen zijn' in de kudde! En dan iedere dag eventjes met een mensje leren spelen, ook vanaf geboorte langzaam opbouwend naar het echte spelen met een mens op de rug (of de Olympische Spelen... ik kan maar dromen hé)

Nathalie

Nils Vellinga schreef op dinsdag 24 april 2007, 23:12:


Wat voor neusriem is dat dan? De gewone engelse (hoge) neusriemen die standaard aan ieder hoofdstel in de ruitershop zitten, hoe bevestig je daar teugels aan?

Groetjes
Nathalie

Piet schreef op woensdag 25 april 2007, 0:15:

Ja, Lolita zou Cesar ook soms wegjagen bij mij. Hoewel, Parelli ziet het wel juist denk ik dat je het paard waar je mee aan het werken bent altijd zelf moet verdedigen tegen andere paarden.


Ja, dat hoop ik ook maar ik vroeg me af of ik niet te veel vraag van hun paardenverstand, dat ze dat allemaal maar moeten snappen. Maar volgens die pdf die je net gaf zijn paarden veel slimmer dan we denken. OK dan!


Waarom niet: omdat dat moeilijk is voor mij! Die Goédzooo zit er al zo ingebakken, collega's op het werk krijgen die soms ook al te horen Als er geen echte reden voor is zou ik die verandering dus liever niet maken.


Oversprong gedrag, wie weet, maar niet als reactie op de oefening, als ik dezelfde oefening met rust beloon of niet beloon dan gebeurt er niks raars met haar mond. Ze uit stress zeker ook via mondgrimassen, bij aansingelen, rijden op haar blote rug bv., dat herken ik wel.

je weet toch dat op de Liberty&Horse Behaviour DVD's van Parelli dit soort gedrag wordt beschreven als 'catatonic', extreem introvert zich van de buitenwereld afsluiten? Het paard in kwestie vertoonde dit gedrag als reactie op (lichte) druk en stress. Nu niet meer, maar het kon nog uitgelokt worden door het krijgen van een koekje. Paard ging dan nagenietend van de smaak op z'n tong gaan zuigen.

Als de beloning kleiner is duurt het gemiddeld iets korter, maar ik geef telkens maar 1-5 graantjes! Ze is gek op eten en op rust. Rust als beloning gebruikten we vroeger meer (Parelli). Misschien moet ik grassprieten proberen, maar dat lijkt mij wel onhandig.

Ze is ook zo als Cesar dertig meter verder in de stal staat te wachten, maakt geen verschil. Op buitenrit neem ik geen voer mee, ze mag wel af en toe grazen, maar meer 'zomaar', of als beloning omdat ze een bepaalde plaats bereikt heeft, dan gaat daar geen bridge aan vooraf. Omgekeerd gebruik ik de bridge wel vaak bij het buitenrijden om haar te ondersteunen en volgt er geen beloning...

Heb je advies hoe ik hiermee kan omgaan tijdens de training? Commentaar op mijn gebruik van druk om haar aandacht weer te trekken?

Bedankt,
Nathalie

Wil schreef op woensdag 25 april 2007, 0:31:


Ik snap het.

Dat wist ik niet! Ik dacht dat ze wegwaren samen met het laatste zonlicht. Een vriendin vertelde mij namelijk dat ze haar SeME shet goed houd (met manen, zonder deken) door de shet overdag op stal te houden (ik weet het, maar zeer grote stal, kleine shet) en pas bij donker op de wei te laten.

Dat begrijp ik, maar wat zijn eiwitbulten? Dat ken ik niet namelijk.

Bizar! Hier nog geen insectenbeten gezien, dazenbeten krijgen ze wel, dat is meestal rond de hals het meest, dat zijn ook de warmste plekken, daar komen dazen op af. Jouw insecten hebben mss. ook voorkeur voor bepaalde plekjes?

Leuk dat je hem zo kan plezieren! Maar. Een bedenking. Bij krabben komt nog meer histamine vrij uit de mastcellen. Dat wil zeggen nog meer aantrekken van ontstekingsmediatoren, nog meer allergische cascades, nog meer mastcellen die aangetrokken worden...


Wanneer komen de foto's?

Groetjes,
Nathalie

jan seykens schreef op woensdag 25 april 2007, 12:58:


Goede vraag!!
Mijn antwoord is NEE, niet in alle situaties. Stoppen/remmen in draf buiten met andere paarden gaat wel licht. Lolita is niet zo sterk kuddedier als de meeste paarden. Vlot vooruit blijven bij kleine cirkels of zijwaartse dingen in de saaie piste thuis is ons zwakste punt momenteel, daar heb ik soms meer druk voor nodig, ik ben er niet trots op en probeer uit te zoeken wat ik fout doe.
Maar neem nu er is een uitzonderlijk enge brievenbus (een witte ). Als ik stop en Lolita laat kijken, en wacht tot ze zelf weer verder gaat is 10gram genoeg. Maar als ik niet zou willen wachten en persé meteen erlangs wil (mijn eten brandt aan thuis of zo ) zou ik heel veel kilogrammen druk nodig hebben (en er veel terugkrijgen!).

Groetjes,
Nathalie

Michiel schreef op woensdag 25 april 2007, 13:57:


Vraagje Michiel, dat van die sokken tegen slijtage vond en vind ik een geniaal idee, maar heb je dat ook al getest? Ik bedoel, welk soort sokken moet ik nemen, hoelang gaat welk soort mee? Nylonkousjes zijn goed voor tien passen, dan zijn ze kapot, oude sportkousen (kost weinig, altijd oude in de sokkenla), hoe lang gaan die mee? Als ik namelijk kijk naar de dunne katoenen sokken die ik IN de hoefschoenen aandeed, die waren na een uur ook al kapot, vandaar mijn vraag.

Groetjes,
Nathalie

Wil schreef op woensdag 25 april 2007, 15:53:


Dat begrijp ik, maar wat zijn eiwitbulten? Dat ken ik niet namelijk.



Neenee, die foto's herinner ik mij, ik bedoelde de foto's van Chaser in zijn feest tent! Of staan die al ergens en kijk ik erover?


Ja, ik krab ook aan m'n muggebeten... Ik bedoelde dat door het krabbelen er nog meer allergische stofjes lokaal en in het lichaam aangemaakt en gestimuleerd worden en hij dus (in theorie, ik zeg niet dat het bij hem zo is!) almaar allergischer gaat reageren. Bestaan er trouwens geen antihistaminica voor paarden? Werkt dat niet bij hun? Ik hoorde heel vroeger wel eens van een paard die Phenergan (oud antihistaminicum met verschillende, soms gewenste, neveneffecten) kreeg maar dat was voor bevangenheid?

Groetjes en hou vol,
Nathalie