Spirithorses schreef op donderdag 26 april 2007, 1:02:


Dat ben ik helemaal met je eens voor de verandering.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Jeanet Spinder schreef op vrijdag 27 april 2007, 14:09:


We hebben hier kortgeleden een aantal zadels getest op een moeilijk paard (geen schoft, overbouwd, stijve laterale bewegingen). Barefoot kwam hier als minst goede boomloze uit.

Hieruit bleek duidelijk dat een zadel op je paard moet passen, of het nu boomloos is of niet. De kreet "boomloos past altijd" is lariekoek!
Dat flexibel/zacht geen druk verdeelt heeft Frans zelfs al een pagina over gemaakt... hiervan uitgaand is het niet minder logisch dat boomloze modellen al snel beter LIJKEN te passen maar dit aspect heb ik nog niet besproken gezien. Het valt echter genadeloos door de mand omdat de boel wanneer goede pasvorm ontbreekt gaat schuiven; het "ligt niet". Bij makkelijker pasbare paarden valt dat uiteraard weer minder snel op.

Conclusie: wanneer pasvorm sowieso heel goed moet zijn, zijn de inherente nadelen van wél een boom grotendeels ondervangen.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Christel Provaas schreef op zaterdag 28 april 2007, 22:15:


Waldhausen/Feldmann

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Wil schreef op zondag 29 april 2007, 14:02:


Ik vind het veel schandaliger eigenlijk dat er niet veel meer aandacht gegeven wordt aan de omstandigheden waaronder dit kan ontstaan, en vooral: wat er dus te verbeteren is. Er moet gewoon iets falikant mis aan de manier van houden zijn. Waarom zie ik dit anders niet als schering en inslag bij de koniks? Ja ik weet dat ik nu in herhaling val, maar toch...

Verder vind ik dit soort beeldbuisvulling meer dan walgelijk, maar wel duidelijk een uitvloeisel van huidige maatschappelijke trends waarin normen en waarden (en de EO ) steeds belangrijker gevonden ten koste van feiten en logica.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Piet schreef op zondag 29 april 2007, 15:05:


Je hebt mijn woorden denk ik verkeerd opgevat.
De koniks worden minstens zo "verwaarloosd": geen hoefonderhoud, geen stallen, geen tuttebellende verzorgmeisjes, etc. Dát bedoel ik.
Ik wil naar oorzaken kijken, niet naar gevolgen. Het hoeft geen betoog dat de Turkse slippers van verwaarlozing getuigen. Het is echter nmm pas interessant waarom die pony vanwege die zgn. verwaarlozing Turkse-slipper-hoeven krijgt; bij mijn ponies gebeurt dat nml. ook al niet en daar zijn er bij die hun hele leven nog nooit bekapt zijn! Ook onze rijhengsten Hvuiski en Dyggur stellen het prima zonder hoevengepruts. Werkelijk waar, als ik een simpel receptje wist op basis waarvan dit werkt zou ik het zeggen!


Door de bank genomen, overbevolking even buiten beschouwing gelaten (in de meeste gebieden ook absoluut niet aan de orde!), denk ik inderdaad dat ieder Nederlands paard een koniksparadijs zou wensen.
Dat dit, letterlijk opgevat, niet mogelijk is zonder dat de houderij grondig verandert snap ik ook wel aangezien niet iedereen over "natuurgebieden" beschikt. Met de handvaten ben ik druk doende zoals je weet, maar zo simpel, voor de hand liggend en rechtlijnig is het allemaal niet.
Wat de "real life praktijk" betreft maak ik me geen illusies. Als het publiek hier op PN/HN al marginaal is binnen het geheel van de paardenhouderij die in onze streken bio-industrieel is ingericht qua denken en handelen dan is er een lange weg te gaan. Ik denk wel dat het kán, getuige ook m.n. Esther's aanpak m.b.t. kruiskruid.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

hetzwartepaerd schreef op zondag 29 april 2007, 15:24:


PBZ is idd zeer risicovol, daar hebben we hier ook een pony aan verloren. Daarbij is het slechts een pijnstiller; Metacam lijkt me een betere optie.
Van Ascal moet je ook geen wonderen verwachten, want de werking is een bloedverdunnende - vergelijk aspirinegebruik bij hartpatienten. Het geeft baat wanneer er snel ingegrepen wordt bij acute bevangenheid zodat schade beperkt wordt - bij bestaande bevangenheid, dus al opgetreden weefselschaden doet Ascal niet zoveel.

Het "recept" is toch simpel: je shet mag niet op dat gras. PUNT. Voer hooi van schraalland. Zgn. "natuurlijke" bekapping, toegespits op het bevangen zijn helpt als pijnbestrijder al beter dan alle PBZ bij elkaar; eerlijk waar, ik heb al ritsen bevangen shetten bekapt die vervolgens ondanks bevangen zijn als wonderbaarlijk genezen weer heel fatsoenlijk konden lopen. En dan.... véél beweging.

Bevangenheid blijkt bij paarden in de natuur ook regelmatig voor te komen, is allerminst een levensbedreigende kwaal en gaat vanzelf weer over. Maar niet uiteraard, wanneer de levensomstandigheden die de oorzaak zijn even slecht blijven.

Ik heb hier idd eerder over geschreven, te vinden in draad:
http://www.hoefnatuurlijk.nl/index_js.htm?http://www.hoefnatuurlijk.nl/cgi-bin/forumreader.cgi?forum=hn&_skip=5661&open=1&aantal=1&nomenu=1
(nou maar hopen dat die link werkt...).

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

e m kraak schreef op zondag 29 april 2007, 16:32:


Bah, dat wees een bericht aan... ik hoop dat je met deze link wel de draad krijgt:
http://www.hoefnatuurlijk.nl/index_js.htm?http://www.hoefnatuurlijk.nl/cgi-bin/forumreader.cgi?open=1&forum=hn&selsub=Acetylsalicylzuur+en+laminitis&msg=5661

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

hetzwartepaerd schreef op zondag 29 april 2007, 16:54:


Lage dosering. Staat in de draad al besproken. En uitdrukkelijk onder alle voorbehoud want ik ben geen dierenarts!
Eigenlijk ben ik, ongezien dus, meer voor het aanbieden van de goede soort wilgetakken; als je pony daar behoefte aan heeft zie je dat onmiddelijk. Maar Ascal is natuurlijk wel veel makkelijker en heeft voordelen (chemisch moderner in elkaar geknutseld) boven aspirine.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Ivon schreef op dinsdag 1 mei 2007, 10:26:


Zoals Piet en Esther reeds aangaven is dit slechts een optie bij meer extensief gebruik, en daarmee grotere landoppervlakten. Dus voor de meerderheid, wat kleine particuliere paardeneigenaren zijn of anderszins intensieve instellingen (stalhouderijen, maneges,etc.), niet van toepassing in praktijk.


Wie een poel graaf kan uiteraard die grond gebruiken voor een bult. Frans/Ilona hebben dat zo gemaakt. Het ecologisch aspect echter, als dat er is in de vorm van verhoging van biodiversiteit, staat of valt echter weer met de gebruiksintensiviteit.


Dát snijdt hout, denk ik. Voeg toe: hakhoutwallen, etc. Hoeft niet veel (extra) ruimte te kosten.


Waarom vindt je deze laatste twee opties "ecologisch"?
Het Nederlands rijksbeleid t.o.v. landschapsinrichting wil dit graag, maar dan gaat het m.n. om visueel aspect.


We moeten, nu écht binnenkort, een afspraak bij Hans maken (want ik wil mijn boeken terug!).
Ecologische aspecten/mogelijkheden in paardenhouderij vind jij echter, denk ik, veel sneller als je op een brommertje ofzo stapt en met je kiekapparaat het veld in gaat! Ik denk dan bijvoorbeeld aan niet-standaard-weide situaties, overhoekjes, industrieterrein, braak, etc. waar óók paarden gehouden worden.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 3 mei 2007, 11:33:


Paarden dromen. Simpel bewezen feit.
Waarvan ze dromen kunnen we slechts naar gissen.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Nathalie Lagasse schreef op donderdag 3 mei 2007, 13:28:


Ik ben net terug van een 3 dagen in de Oostvaardersplassen koniks kieken. Was weer uiterst enerverend en boeiend. En 600 plaatjes rijker. Maar ik loop hier dus wel wat achter met PN bijlezen, dus alvast sorry als ik mosterd na de maaltijden toe voeg.

Het is alvast niet zo dat hengstveulens allemaal van een eigen harem voorzien moeten worden. Het sociaal gebeuren van paarden onderling is veelvormig en ingewikkeld; als beginnetje moet je Waring (ISBN 0-8155-1484-0) maar eens lezen, dan in praktijk gaan kijken (bijv. in die Oostvaardersplassen!) en tot de onontkoombare conclusie komen dat er nog veel studie nodig is... As we speak heb ik 4 merries en 3 hengsten thuis, waarvan 1 jongere maar ondertussen wel weer volwassen geworden hengst die bij een andere en 2 merries in staat. De 3e hengst heeft zijn eigen merrie. Ik heb zover mogelijk altijd aan "natuurlijke" anticonceptie gedaan (liever geen veulens als ik het helpen kan dan wel veulens), heb PZP overwogen, maar denk nu grondig beredeneerbaar en ethisch verantwoord de gewone natuur op zijn beloop te laten. Dan komt er af en toe toch maar een veulen. Om diverse redenen die me langzaamaan steeds duidelijker worden gaat dat niet zo hard. Waar haal je de praemisse trouwens vandaan dat we veulens "definitief moeten houden"? Maar over definitief gesproken: veulenvlees moet óók heel lekker zijn al heb ik dat nog nooit geprobeerd

Ik kan natuurlijk een boel vertellen van hoe de bestandsmutaties hier in de loop der jaren in het werk zijn gegaan, maar de Oostvaardersplassen, waar hetzelfde maar dan op veel grotere schaal en véél integerder plaats vindt, zijn onvergelijkbaar veel interessanter.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey