InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5061 berichten
Pagina 154½ van 338
Je leest nu alle berichten van "Frans Veldman"
Volg datum > Datum: donderdag 26 april 2007, 22:5126-4-07 22:51 Nr:83616
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:83608
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuw artikel over druk en fases Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Esther schreef op donderdag 26 april 2007, 22:13:

> Ik zal proberen van de week op wat stellingen in te gaan, kreeg
> net een nogal nare boodschap en moet morgenochtend heel vroeg
> weg en even de paarden uit handen geven. ( mijn hoofd is er
> even niet helemaal bij)

Ik hoop dat het snel weer opklaart.

> De domesticatie wil ik wel even snel op in gaan. de aard van
> het paard budiansky beschrijft het domesticeren evolutie
> intelligentie en het gedrag.
> Het komt er in het kort op neer dat paarden zelf verkozen bij
> nederzettingen te gaan bivakkeren en jawel voor de veiligheid,
> dat er af en toe een paard op werd gegeten was minder
> gevaarlijk dan de buiten de veiligheid van de nederzetting.

Ja, dat doen zoveel dieren. Mussen, ratten, de beren in Alaska, etc. Maar of het verkeren in de nabijheid van mensen vanwege de aanwezigheid van een gunstig leefklimaat nou direct betekent dat die dieren uitroepen "domesticeer mij!" vind ik wat ver gaan. Daarbij is het geen weloverwogen gedrag, maar gewoon een toevallig feit dat de dieren die per ongeluk in de nabijheid van mensen terecht komen daar soms betere overlevingskansen hebben en daardoor meer kans hebben op voortplanting. Bij anderen is dat weer andersom (slechtere kansen in de buurt van mensen) en die sterven uit als ze te dichtbij komen. Geen van beide groepen lopen er echter rond met een idee als "ik ga nog liever dood dan dat ik gedomesticeerd wordt" of "domesticeer mij alsjeblieft, dan hoef ik niet meer bang te zijn voor roofdieren".

> By the way ook Parelli is operante conditionering.

Dat is zo. Toch is er verschil tussen beide methodes. Ik zal nog wel even nadenken over een betere differentiatie.
Volg datum > Datum: donderdag 26 april 2007, 23:0726-4-07 23:07 Nr:83618
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:83578
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: foto's Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Spirithorses schreef op donderdag 26 april 2007, 13:42:

> Ik kan alleen de foto's zien die hier al langere tijd staan, de
> nieuwere zijn pas zichtbaar als ik op foto vergroten klik.

Werkt het nu beter?
Volg datum > Datum: vrijdag 27 april 2007, 0:1027-4-07 00:10 Nr:83632
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:83627
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuw artikel over druk en fases Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Piet schreef op donderdag 26 april 2007, 23:55:

>> We hebben het ook nog even over clickeren gehad. Op mijn
>> opmerking dat variabele beloning beter werkt dan continue
>> beloning haalde ik het voorbeeld aan van de twee mensen in de

>> met clickeren ook dezelfde filosofie hanteren.
>
> Het leuke ervan is dat dit wetenschappelijk helemaal niet
> aangetoond is. De een zegt dit, de ander dat.

Het is wel degelijk aangetoond, het is zelfs in ieder goed psychologielesboek te vinden. Compleet met meetgegevens en grafieken, met het aantal pogingen uitgezet tegen het gemiddeld aantal beloningen per poging. Tevens is onderzocht wat het verschil is tussen een vast beloningsinterval en een variabel interval. Ook de invloed op extinctie is uitgezocht. Ik zou haast willen zeggen: als er IETS is in de psychologie waar heel veel onderzoek naar is gedaan dan is dit het wel. Meerdere mensen op dit forum hebben al eens geopperd dat iedere clickeraar eigenlijk eerst eens wat standaardwerk zoals Skinner zouden moeten lezen.

> Je werkt, daar krijg je een salaris voor.
> Of je werkt, daar krijg je misschien wel een salaris
> voor.

Het is de standaardredenatie van iedereen die zich niet goed in het onderwerp heeft verdiept. Het klinkt leuk, maar uit alle exprimenten blijkt dat dit niet zo werkt. Uit alle testen, ook bij mensen, blijkt dat een variabele beloning motiverender is. Als je personeel wilt motiveren kun je beter een laag salaris geven en een variabele beloning dan een vast hoog salaris. Niet leuk misschien, maar wel een feit.
Professionele trainers weten dit trouwens ook. Let maar eens op hoe weinig beloningen de echte profs uitdelen.

Maar enfin, ik zou zeggen, lees eens een goed boek en kijk eens naar de talloze experimenten die zijn uitgevoerd. Het is niet aan mij om het helemaal te gaan voorkauwen. Misschien dat Conrad het verder wil uitleggen?
Volg datum > Datum: vrijdag 27 april 2007, 0:1727-4-07 00:17 Nr:83637
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:83631
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuw artikel over druk en fases Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Piet schreef op vrijdag 27 april 2007, 0:08:

> Maar zonder druk leren is niet moeilijk Pien :-)
> Wat dacht je van gewoon zeggen?
> Shiny kent al 2 jaar alle mogelijke gangen, behalve
> galop, misschien steppie kopen :-) gewoon bij naam en zou
> ze ook als ik op z'n rug zit bij naam kennen.
> Achteruit is back, ho is ho, stap is stap, draf is een
> klikje met mn tong en galop wordt een zoentje. Gewoon
> omdat ie ALTIJD los met me meegelopen is.

Dus als ik het goed begrijp rij jij zonder teugels en zonder halsring? Gewoon op stemcommando's?

Of is het toch niet zo simpel als je ons nu wilt doen laten geloven?
Volg datum > Datum: vrijdag 27 april 2007, 0:2627-4-07 00:26 Nr:83643
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:83641
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuw artikel over druk en fases Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Piet schreef op vrijdag 27 april 2007, 0:21:

> Ik wou er achteraan schrijven dat er nogal wat mensen
> na Skinner gekomen zijn, die een andere mening hebben.

Een andere mening ? Of kunnen ze dat ook staven met evenveel meetgegevens als Skinner? En wie zijn dat dan?

Enne, hoe zit het dan met de meetgegevens van Skinner? Vervalst? Verzonnen?
Je leest nu alle berichten van "Frans Veldman"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5061 berichten
Pagina 154½ van 338
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact