InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
11530 berichten
Pagina 241½ van 769
Je leest nu alle berichten van "Piet"
Volg datum > Datum: vrijdag 27 april 2007, 0:1627-4-07 00:16 Nr:83635
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:83632
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuw artikel over druk en fases Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Frans Veldman schreef op vrijdag 27 april 2007, 0:10:

> Piet schreef op donderdag 26 april 2007, 23:55:
>
>>> We hebben het ook nog even over clickeren gehad. Op mijn

> Maar enfin, ik zou zeggen, lees eens een goed boek en kijk eens
> naar de talloze experimenten die zijn uitgevoerd. Het is niet
> aan mij om het helemaal te gaan voorkauwen. Misschien dat
> Conrad het verder wil uitleggen?

Kom op Frans, hou het gezellig.
Volg datum > Datum: vrijdag 27 april 2007, 0:2127-4-07 00:21 Nr:83641
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:83635
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuw artikel over druk en fases Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Piet schreef op vrijdag 27 april 2007, 0:16:

> Frans Veldman schreef op vrijdag 27 april 2007, 0:10:
>
>> Piet schreef op donderdag 26 april 2007, 23:55:

>> aan mij om het helemaal te gaan voorkauwen. Misschien dat
>> Conrad het verder wil uitleggen?
>
> Kom op Frans, hou het gezellig.

Ik wou er achteraan schrijven dat er nogal wat mensen na Skinner gekomen zijn, die een andere mening hebben.
Volg datum > Datum: vrijdag 27 april 2007, 0:2527-4-07 00:25 Nr:83642
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:83637
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuw artikel over druk en fases Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Frans Veldman schreef op vrijdag 27 april 2007, 0:17:

> Piet schreef op vrijdag 27 april 2007, 0:08:
>
>> Maar zonder druk leren is niet moeilijk Pien :-)

> halsring? Gewoon op stemcommando's?
>
> Of is het toch niet zo simpel als je ons nu wilt doen laten
> geloven?

Nee, Shiny wordt nog niet bereden. Het ligt een dezer maanden in de planning. En dat doen we gewoon samen met Conrad, zoals we samen veel trainen.

Volg datum > Datum: vrijdag 27 april 2007, 7:1127-4-07 07:11 Nr:83654
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:83496
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Queenie kiest haar beloning zelf Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003

>>>
>>> 2) Al zo lang ik Lolita ken reageert ze apart als ze snoep
>>> krijgt, zowel als beloning als voor de verwennerij. Ze gaat de

> trekken?
>
> Bedankt,
> Nathalie

Het in zichzelf keren deed me wat denken aan Apache van Marianne. Hoewel die juist enorm veranderde van clikkertraining

Ik wilde wat meer inzicht over dit gedrag, daarom heb ik dit beschreven op een ander forum.
Ook hier komt men bij de beschrijving van Parelli.
Het is een uitgebreid antwoord en volgt hieronder.

Linda Parelli, in the Horse Behavior and Liberty Training home study materials, describes this very behavior in her own horse Allure whenever he gets a cookie (although now he's getting better, and it's becoming less frequent). She uses the term "going catatonic" because the horse appears to withdraw, shut down, and go into his "happy place" where he can hide and nothing can harm him for a while.

She describes Allure as usually a very confident horse who becomes very unconfident in new learning situations - possibly because the offered learning behaviors were "trained" out of him as a young, curious, mouthy horse who was gelded late. In their experience they see horses like this can go from confident, even dominant, to very unconfident (right brained) and back again within a matter of minutes. And I think we've all seen this in some horses.

They propose the scale for such behaviors progresses something like this: confident to unconfident to right brained extrovert to right brain introvert, to then right brained catatonic. So the Parelli's consider introversion and catatonic to be forms of extreme right brained behaviors, which are often misread because the horse looks deceptively calm.

When the horse retreats into this behavior she suggests that one slow down and create rapport by matching and mirroring the horse's behavior and state of mind. Be soft and respectful of his need, until he/she comes out of it and breaths normally. Or, if you recognize it early enough you may be able to interrupt the pattern in some way.

It's taken Allure quite a long time to come out of this pattern of behavior in his new learning environment. As per Parelli explanation, apparently it's a fairly common response with some horses when they unconfident, uncomfortable, or insecure in some situation or new learning experience. They interpret the withdrawal as a reaction to stress, and the cookie or treat as triggering endorphins that helps him cope with it. It's funny that she has observed that sometimes another cookie will help bring Allure out of this trance.

I thought all of this was very interesting, and it's given me something to think about and keep in mind as I look for the tiniest of signs that announce whatever state of mind is showing up in the horses I interact with around the barn. Anyhow, it's something to consider.

Sincerely,
Volg datum > Datum: vrijdag 27 april 2007, 8:1227-4-07 08:12 Nr:83655
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:83643
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuw artikel over druk en fases Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Frans Veldman schreef op vrijdag 27 april 2007, 0:26:

> Piet schreef op vrijdag 27 april 2007, 0:21:
>
>> Ik wou er achteraan schrijven dat er nogal wat mensen
>> na Skinner gekomen zijn, die een andere mening hebben.
>
> Een andere mening ? Of kunnen ze dat ook staven met evenveel
> meetgegevens als Skinner? En wie zijn dat dan?
>
> Enne, hoe zit het dan met de meetgegevens van Skinner?
> Vervalst? Verzonnen?

Fundamentals of animal training van Bob Bailey, een aardig serietje dvd's van een man die ongelooflijk veel verschillende rassen dieren getraind heeft en hier zijn hele leven mee bezig is geweest. Hij vertelt ergens op die dvd's over o.a. de ergernis die het onregelmatig belonen oplevert bij dieren.
Hij past het nergens toe, of ik moet me sterk vergissen.
Maar misschien moeten we ook nog even afwachten. Conrad gaat in mei naar Zweden, (ik wou dat ik mee kon) een meerdaagse opleiding volgen bij een leerlinge van hem. Hij gaat dan dezelfde 5 daagse training volgen waarvan ik hier eerder een verslag van Alexandra Kurland? copieerde. Veel theorie en clikkeren met kippen.
Als het onregelmatig belonen van goed uitgevoerde opdrachten een beter resultaat geeft, zal hij het daar ongetwijfeld zo moeten doen en zal duidelijk worden dat ik, want natuurlijk heb ik dat uitgeprobeerd, het onregelmatig belonen niet goed heb uitgevoerd.
Ik leer graag wat, zolang het de verhouding met mijn paard niet frustreert.
Volg datum > Datum: vrijdag 27 april 2007, 8:2427-4-07 08:24 Nr:83656
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:83653
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: van de redactie... Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Wil schreef op vrijdag 27 april 2007, 2:16:

> Fred schreef op vrijdag 27 april 2007, 0:47:
>
>> Ilona Kooistra schreef op vrijdag 27 april 2007, 0:21:

>
> Wil.
>
> Natuurlijk kom je er wel!!

Wat is de herkomst van dat blaadje?
Je leest nu alle berichten van "Piet"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
11530 berichten
Pagina 241½ van 769
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact