Els Kleverlaan schreef op maandag 7 mei 2007, 14:17:


In de OVP, waar eerder bericht over was, is geen spoor van laminitis meer te zien. Over enige maanden bekijken we de hoeven, ter nacontrôle van wat er gebeurd is.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Eva Saegerman schreef op maandag 7 mei 2007, 15:56:


Traagschuim "verdeelt" evenmin druk als wat voor zachte flexibele massa dan ook. Het egaliseert druk en dat is iets anders.
Doordat traagschuim, wanneer er druk op uitgeoefend wordt, een kontaktvorm aanneemt zonder de eigen "rustvorm" (snel) terug te willen wordt het toegepast t.b.v. pasvorm (idd, bijv. om doorliggen tegen te gaan).
Een boomzadel dat buikt of brugt (of anderszins niet past) zal dat echter blijven doen; het ontbreken van pasvorm wordt door een "pad" traagschuim NIET voldoende verbeterd nmm. In theorie zou een heel dikke laag traagschuim, maar denk dan aan matrasdikte (!), een niet passend zadel (beter) bruikbaar kunnen maken; in praktijk lijkt me dit duidelijk geen optie

Toepassing van traagschuim in wél passende zadels lijkt me prima...

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Piet schreef op zondag 6 mei 2007, 10:47:




Het ziet er, na een jaar ongeveer, zo uit. Helaas vorig jaar niet aan gedacht foto's van te maken.
Op linkerbil twee fikse overdwarse lidtekens en een behoorlijke wondweefselbubbel. Misvormingen eveneens centraal in anus en rechts van vulva. Clitoris die nog scheef staat getuigt eveneens van vooral inwendige verwonding (gangen).

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Huertecilla schreef op donderdag 10 mei 2007, 15:53:


Intelligenter dan paarden of ezels als ik je juist begrijp.

Vind ik een interessante stelling! Waar haal je de onderbouwing ervoor vandaan? Geen zeurderij, als je daar valide literatuurgegevens over hebt wil ik die graag ook weten.
In theorie zou het kunnen denk ik, hoewel gedomesticeerd zowel paard als ezel geboekt staan als -16% in hersenvolume. Of is het misschien zo dat een combinatie van soorteigen gedragsaspecten van beide soorten op meer intelligentie lijkende effecten sorteert?

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Huertecilla schreef op vrijdag 11 mei 2007, 13:08:


Zowel ezels als paarden zijn in het primair domesticatieproces 16% hersenvolume kwijt geraakt. Dat is dus nog exclusief fokkerijselectie.

Daar bovenop komt idd fokselectie, al dan niet bewust, op docile dieren; castratie hoort daar eigenlijk ook bij qua fenotype.
Bewust: niet voldoende docile dieren verdwijnen gemiddeld sneller in de salami.
Onbewust: houderij omstandigheden (zoals langurig opstallen) veroorzaken "vanzelf" selectie.

Maar kortom: wat je eigenlijk bedoelde is dat iedereen die eigenlijk een levende fiets zoekt maar beter geen slimme fiets kan uitkiezen, en dat is uiteraard zo.
Ik hoopte dat je ergens data tegengekomen was, bijv. over mogelijke "crossing-out" effecten.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Peter Donck schreef op vrijdag 11 mei 2007, 16:49:


Klatt, B. (1912): Ueber die Veränderunge der Schädelkapazität in der Domestikation. Sitz. Ber. Ges. Naturforsch. Freunde nr. 3, Berlin.

Prachtig gründliche pubikatie uit de schedelmeterstijd.
Er zijn, omdat dit een zo eigenaardig verschijnsel is, natuurlijk ook recentere publikaties en ook op internet moet wel wat staan al kan ik dat zogauw niet opduikelen (zit achter uitgevers-paysites).

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Huertecilla schreef op vrijdag 11 mei 2007, 18:06:


Over wolf versus huishond is zeker veel meer gepubliceerd. Ook veel meer achterhaalde onzin dus oppassen is het wel.
De domesticatie kenmerken blijken echter universeel; gegevens van hond (31%), kat (23%), varken (34%), schaap (30%), paard (16% dus), lama, geit, fret, cavia, etc....
Paard komt er, zo te zien, dus nog genadig af wat vast komt enerzijds omdat de domesticatie nog relatief kortdurend is, anderzijds omdat de domesticatie niet zo innig is als zou kunnen.


Nee, ik geloof niet dat er bewust op dommertjes geselecteerd wordt al zal ik de uitspraak van een paarden-agrariër nooit vergeten: "Ze hoeven alleen maar het ene been voor het andere te zetten". Dat er op dommigheid geselecteerd wordt is toch vooral gevolg van dat het gekoppeld is aan andere kenmerken zoals dociliteit waar wél actief op geselecteerd is.


Dat is juist. Zenuwcellen zijn autopoieem. Wanneer je voldoende moeite doet kun je zelfs je eigen aantal grijze cellen doen toenemen; leer bijvoorbeeld vioolspelen... dat schijnt al een stuk te schelen, tot een procent of 10 toe. Ook met simpele klikkertechnieken maak je je paard in reuzetempo intelligenter, m.a.w. leren doet méér leren. Dit gaat zo snel dat de effecten als het ware zichtbaar zijn.


Denk je?
Ik denk dat de castratiewoede veel universeler is, want het maakt immers niet uit aangezien van álle gecastreerden een aanmerkelijk lagere aggressiemagnitude verwacht wordt. Gewoon kwestie van de curve over het gehele spectrum omlaag halen.

Aan de andere kant begin ik hard te twijfelen aan de simpele harem-modellen volgens welke paarden zouden moeten leven. Niet aan het bestaan er van, maar ik denk dat het maar een klein doch relatief opvallend onderdeeltje van de paardenmaatschappij is. Wat ik zie en fotografeer zit veel ondoorzichtiger in elkaar (en komt stukker beter overeen met wat ik al zolang op mijn eigen erf zie).

De hengsten van het "grote leider"-type zijn juist heel weinig aggressief maar sociaal bijzonder capabel en ontlenen hun gezag voornamelijk daaraan denk ik. Dit zou eigenlijk niet moeten verrassen.
Ik schreef hier eerder al over merries delen, maar heb dit soort dingen nu in de overtreffende trap gezien, snap er zelf niets meer van en moet eerst nadenken. Gelukkig weer 600 foto's gemaakt om mijn demente waarnemingstrekjes wat te ondervangen, en wil ASAP meer waarnemingen doen.


Hoeft niet, want het domesticatiemodel waarmee begonnen wordt met (mogelijk zelfs ongeboren) zeer jonge dieren is minstens zo plausibel en wordt nog steeds in praktijk ondersteund door de tamme gordeldieren, tapirs e.d. door indianen in Z-Amerika gehouden.
Selectie begint altijd pas achteraf, door te voorkomen dat genen worden doorgegeven.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Peter Donck schreef op zaterdag 12 mei 2007, 13:10:


Géén faktor, he?
Geef mij dan eens serieuze verklaringen voor:

[BS - Enterhengstje oefent op een jongvolwassen niet hengstige merrie uit zijn groep. Volwassen (leid)hengsten nemen hier niet noodzakelijk aanstoot aan; het leidt relatief zelden tot bevruchtingen. Gedrag is aldus beschreven in Waring.]
en

[OVP -Jongvolwassen hengsten "misbruiken" jaarlingmerries en proberen zelfs veulens. Werken zelfs met 3 á 4 samen om dat bij weigerachtige weglopers voor elkaar te krijgen. Volwassen (leid)hengsten nemen hier geen aanstoot aan; van hengstigheden/bevruchtingen is geen sprake, de jonge frutsels raken hier heel snel aan gewend en tonen dan geen bezwaar meer. Nergens beschreven gezien.]
en bijv.:

[OVP - Leidende hengst bestijgt een andere, jongvolwassen hengst uit zijn groep. De uitdrukking van de laatste spreekt dacht ik boekdelen, maar hij staat het wel toe. Sociale homosexualiteit is beschreven als dominantiegedrag bij ezels, echter niet gevonden bij paarden.]

Opmerkelijk resultaat van al dit ge-gangbang is dat volwassen (leid)hengsten de minste sociaalsexuele activiteit vertonen maar wel genetisch het meest efficient zijn.
Volwassen merries, meestal dragend en/of met veulen aan de voet, worden met rust gelaten.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey