Piet schreef op zondag 13 mei 2007, 13:06:


Going with youre horse?
De wildpaarden hebben de beste mogelijkheden tot het ontwikkelen
van hun intelligentie ook al kan een mens er niets mee.
één ding zou het nog beter kunnen maken, en dat is een rijkere
mens gemaakte omgeving. Onze rijpaarden hebben dus wel
de beste mogelijkheden als ze in kuddeverband zouden kunnen leven
zoals de koniks. De manier van rijden zou dan wel een flinke portie
going with the horse moeten hebben, slaafsheid voegt aan inteligentie
niet veel toe immers.

Groetjes, Michiel

Spirithorses schreef op maandag 14 mei 2007, 12:29:

Ik lease Jur voor 165 euro per maand, de mensen met een eigen paard
betalen voor stalling 1 tientje. De opzegtermijn is dus ook
1 maand. De dierenarts kosten zijn voor de eigenaar evenals
voedingskosten, wormspuit en inentingen. Komt het paard te overlijden
dan zorgt de eigenaar voor een nieuw paard.
Zadel, halster, etc en bekapper zijn voor mijn kosten evenals bijvoer en
likblok. Rijlessen regelt en betaald iedereen zelf.
De verzekering is eigen wa en eigen ziekenfonds, meer niet.

Qua ziektekosten kan de regeling nog beter, omdat de eigenaar
daar meestal niet meer dan 1000 euro aan wil uitgeven en de huurder
soms wel. Het zou goed zijn dit ook te omschrijven, omdat dit
meningverschillen voorkomt.

De leaseperiode van een maand is prima, ook al is de intentie te gaan
huren voor onbeperkte duur. Iemand die 1 maand wil huren en daarna
stoppen, zal zelden toegelaten worden. Kopen na huur is bij ons
verbonden aan verplicht stallingsadres voor ... dat weet ik niet,
ik vermoed een jaar of zo. Die regeling is om klanten te behouden
en niet alle goede paarden kwijt te raken.

Ook wordt er best vaak gewisselt met een paard helaas, zodat nieuw
komers de overblijvers huren. Huurders steken dan weinig energie
in het verbeteren van hun mogelijkeden met een paard.
Die mentaliteit zou ook ontmoedigt kunnen worden, in een contract. Bijvoorbeeld dat je 1 maand op proef hebt en daana mag je geen ander paard leasen voor de periode van 1 jaar.

Voor de rest vind ik leasen wel prima voor als je weinig geld hebt.
En het kost ook minder tijd, als ik een eigen wei zou hebben
dan zou ik aan inrichting van het terrein knap druk zijn het eerste jaar.
Om maar niet te denken aan de kosten en spierinspanning.
Met leasen kun je toch voor duidelijke kosten jaren lang paard rijden.
Eigen paard in eigen wei is echter veel mooier, nu ben ik afhankelijk van
de gewoontes en schappelijkheid van anderen.

Groetjes, Michiel

Michiel schreef op maandag 14 mei 2007, 13:59:


oeps
MINDER

Spirithorses schreef op woensdag 16 mei 2007, 9:40:


Hele goede keuze lijkt me Pien.

Het zou kunnen ? dat juridisch verhuren of leasen anders is.
Met leasen/verhuren heb je ook veel te zeggen over alles.
Wel of geen ijzers, hoefonderhoud, zadelkeuze, soort van training,
voeding, etc. Wel is de vraag in hoever je daar in kan gaan?
Je kent nu de persoon die wil gaan huren, als je zoiets vaker wilt kan
een contract of algemeen of individueel zijn.
De een zal je wel heel graag lessen willen geven bijvoorbeeld
en een andere combinatie heeft het weer minder nodig.

Ik zou wel wat meer vrijheden kunnen gebruiken, in de winter bijvoorbeeld
niet alleen op het harde maar ook een uitloop op zand/wei erbij.
En bij de inrichting van ons terrein heb ik ook wel een aantal onvervulde
wensen, geen verhardingen in de wei, geen heggen en bomen zijn er
bijvoorbeeld. Ik moet er niet aan denken dat lessen verplicht zou zijn,
bij de man die dit nu verzorgt voor de meesten bij ons op stal.
Zo'n huurder zou je niet bij jouw op stal moeten heben.

De winter is bij ons geen probleem, ook al hebben we geen binnenbak
en een veel slechtere buitenbak als bij jou. Als mensen minder vaak komen
dan ligt dat aan andere oorzaken, meestal privé dingen of men woont te ver
weg of het paard is te lastig geworden. In de winter komen de meesten
juist vaker op stal omdat hun paardjes op stal staan en beweging nodig
hebben. In de zomer staan ze in de wei en is de noodzaak er niet om te
komen. Wel makkelijk op vakantie trouwens, ik kan gerust 3 of 4 weken
weg gaan.

Groetjes, Michiel

Spirithorses schreef op woensdag 16 mei 2007, 11:17:


Dat komt ook doordat ze vast zitten aan de tijd dat jij kan/afgesproken hebt. Ik kijk naar de buienradar en ga dan als het een paar uur droog is.
Hoogst zelden regent het de hele dag. Een eigen paard (gehuurd) zeg je niet af, de wintermaanden maar geen les, echt niet.

Overigens ik dacht dat je dit paard ging kopen en dan verleasen.
Als je dit niet doet, dan krijg je misschien een herhaling van wat we
net gehoord hebben ... je hebt een "eigen" paard voor 1,5 jaar en dan wordt hij verkocht aan een ander ... overigens het positieve hiervan blijft wel dat je anderhalf jaar een hele goede tijd gehad hebt en veel geleerd. Ik zou hier niet al te somber onder zijn. We kunen het leven nu eenmaal niet voor programmeren.

Groetjes, Michiel

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 16 mei 2007, 14:13:

Op het platteland moet je is proberen boer Jef voorbij te lopen en demonstratief naar de grond blijven kijken en Boertje negeren !! Wat is het normale gedrag ? Wat zijn de omstandigheden waardoor dit gedrag verandert en wat is meer eigen en natuurlijk voor de mens ?

Boer Jef heeft het dan ook wat moeilijk in de trein, als zijn overbuurvrouw liever uit het raam blijft kijken Is het echter oogstfeest en er zijn massa's mensen in zijn dorp dan vindt hij dat groeten ook niet meer nodig, zelfs niet naar al die vage kennissen. Hij kijkt dan enkel uit naar zijn favoriete gespreks partners. Is boer Jef dan plotseling onnatuurlijk geworden? Ik dacht het niet.

Tis héél wat moeilijker om normaal , natuurlijk gedrag vast te stellen dan geensceneerde leefomstandigheden als "natuurlijk" te omschrijven.

Welnee natuurlijk gedrag zie je altijd en overal en onder alle omstandigheden. Wil je het correct waarnemen en beoordelen, dan is er alleen X gedrag passend bij Y omstandigheden. Stel je voor zeg Eddy dat jouw typering van 1 hengst in een kleine groep als echt natuurlijk bestempeld zou worden ... Dan bereik je die situatie door in de oostvaarders plassen overal draden te spannen, zodat je de natuurlijke situatie ziet. Je zal het wel anders bedoelen, maar ik kan hiermee even iets uitleggen. Die speurtocht naar wat wel of niet natuurlijk is, maakt blind voor 99 procent aan natuurlijk gedrag, dat zichtbaar is onder andere omstandigheden dan het strikte ideaal plaatje. Beginnen met 1 hengst en 1 merrie in een groot natuur reservaat met poema, en dan 20 jaar turen. Prima hoor om een ideaal plaatje te willen bestuderen, denk echter niet dat dit het beste natuurlijke gedrag op leverd.

Natuurlijk gedrag waarnemen is voor mij simpel: wat zie ik, onder deze omstandigheden. En dan is boer Jef geen grammetje natuurlijker dan de knaap die laatst onze lantaarpaal heeft gemold

Groetjes, Michiel

Piet schreef op zondag 20 mei 2007, 7:57:


Zou het ook mogelijk zijn, de kip wat beleeftheid te leren?
Vaak de 2de les bij paarden. Dan hoeft de beker met voer niet meer
met razende vaard een meter opzij gehouden te worden.

Misschien lukt dat met een bodem vol voer in je beker, zonder het toehap signaal (een klank of de beker echt neegezet) gaat de beker zo snel mogelijk weg, zodat de kip slechts 1 of 2 maal heeft kunnen pikken. Of wordt er een lege beker voorgehouden, nog beter, alleen de kip ziet natuurlijk snel genoeg of de beker leeg of vol is. Mét toehap signaal krijgt het de tijd voor 6 korrels.

Groetjes, Michiel

eddy DRUPPEL schreef op zondag 20 mei 2007, 23:29:


Het is een prima plan met wat kleine aanpassingen. Heel bevredigend ook en het gebeurd overal in de wereld: iets opknappen wat kapot is.
Je kunt gewoon het slachtgeld aan de eigenaar geven en hem voor je eigen plezier op de hoogte houden van je poging het paard weer goed te krijgen. Als hij weer goed is, verwacht dan niet dat de eigenaar hem weer terug koopt, soms wel soms niet, maar reken of verwacht dit niet. Het is jouw project en als je het met passie en overgave doet en de resultaten zijn goed, dan zal het zijn uitstraling zekers hebben!

Groetjes, Michiel

Nick Altena schreef op dinsdag 22 mei 2007, 1:21:


Ik heb ook nog iets gehoord, pas op mijn 51 ste (3 maandern terug) hoorde ik op het andere forum over blootvoets voor mensen, in het toppic blotepoten.
Jij kent het wel maar niet iedereen hier leest daar ook.

De info daarover is diepgaand en ingrijpend, wat je niet zou verwachen als je iemand op blote voeten ziet lopen. Deze link geeft de beste info en staat hier ook bij links www.barefooters.org
Nu hoeft niemand bekeerd te worden tot blote voeten lopen, zoiets beslissen we allemaal zelf, wel is het leuk dacht ik dat er naast de schoenen info overdaad ook kennis over blootvoets is.

In het kort: het is gezond en heerlijk om op blote voeten te lopen.
Het zintuig voelen is sterk aanwezig in onze voetzolen die de grond aftasten, vergelijkbaar met de tastzin van onze handen. De afgelopen maanden voel ik de stenen, stoepen, asvalt maar ook het natte gras, mul warm zand fluweel zacht mos, de takjes op een bospad en de natte plassen in de regen. Ik ben nog nooit zo weinig neus verkouden geweest, mij 1 jarig oppaskindje zou met meer blote voeten minder neusverkouden zijn, minder vaak ziek en bovenal beter leren lopen. Mijn eigen loophouding is met blote voeten veranderd van hiel landen naar de driepuntslanding van de platte voet. Een heel andere en gezondere loophouding, wat spontaan komt bij het lopen op blote voeten. Gezonder voor het hele lijf. Het landen op de hiel geeft namenlijk flinke schokken door aan het skelet en een totaal andere beweeglijkheid van de gewrichten. Mijn lage rugpijn zal daar zeker mee te maken hebben. Het is een grote historische vergissing onze tastzin en de gezondheids voordelen te blokkeren met sokken en schoenen. Maar goed nooit te laat om een andere keuze te maken. En dat kan pas als je meer info over iets hebt. Zo zijn er zoveel dingen waar ik ooit onbewust van was.

Groetjes, Michiel

stumperd schreef op woensdag 23 mei 2007, 14:47:


Weet je wel zeker dat het bestemmingsplan het niet toelaat?
Buren kunnen zo veel zeggen. Hier in de stad hebben zelfs mensen
paarden in een grote tuin gehuisvest.

Groetjes, Michiel

Spirithorses schreef op woensdag 23 mei 2007, 10:24:


Nee geen probleem het is toch geen wedstrijdje zo'n buitenrit, jij wel Pien ... of moet je op tijd thuis zijn voor de volgende afspraak? Ik plaag een beetje hoor. Doorvragen mag altijd, maar moet niet altijd. Daar zit een groot verschil in.

Als het wel altijd moet, krijg je een paard die niet meer uit zichzelf stopt, een soort fiets eigenlijk, die pas stopt als de bestuurder stopt. Waar komt dit gedrag vandaan? Uit de wedstrijd cultuur waarschijnlijk, waar er geen individueel gedrag toegestaan is. Wat is de wisselwerking nog met zo'n paard? Zo'n paard mag dan ook niet uitzichzelf in draf springen waarschijnlijk. Ik vindt het prima als mij paard uit zichzelf stopt of in draf of galop springt. Ik beloon dat juist omdat het zo leuk rijden is. Niet altijd hoor en dan vraag ik wat anders. En als ik, wat vraag, dan moet het ook gebeuren. En die wisselwerking bevalt ons beiden heel goed.

Groetjes, Michiel

Spirithorses schreef op woensdag 23 mei 2007, 17:05:


Het is een verouderd systeem Pienlief, zelfs in het leger willen ze tegenwoordig individualiteit en meedenkende soldaten. Daar heb je gewoon veel meer aan, dan de knipmessen van vroeger. Je voorbeelden zijn louter theoretisch .. al heb jij de groepservaring en ik niet ... de meeste paarden willen toch het liefst samen blijven. En als de hardlopers wat afgeremd worden, dan blijft de club aardig bij elkaar, waarbinnen ruimte is voor individueel gedrag. Daar heb je echt niet zo'n poging voor nodig dat een paard niets in te brengen heeft voor een uurtje. Veiligheid en goede gehoorzaamheid, dat zijn de grenzen waarbinnen elk individueel gedrag aangemoedigt en beloont mag worden. Veel leuker rijden zo dan die manege mensen die ik hier in rij voorbij zie komen, het lijkt wel synchroon rijden, oef zo ver ga je toch niet hé ?

Groetjes, Michiel

Spirithorses schreef op woensdag 23 mei 2007, 17:35:


Ja heel goed voor te stellen. Een paard dat niet luisterd is onmogelijk te berijden en vraagt directe actie om dit op te heffen.


Ik denk dat je paard en ruiter een belangrijke evaring hiermee ontzegt. Maar goed ik ben een relatief beginner en kan dit niet vanuit ruime ervaring bewijzen.


Over het zelf niets kunnen doen, zijn we het helemaal eens. Zonder gehoorzaamheid geen meegaan met je paard. Dat galopje zal dus nooit naar huis gaan als je dat niet wilt. Het vraagstuk waar we het in deze discussie altijd over hebben is: wordt een paard ongehoorzamer als je het eigen initiatief toestaat? Zo ja, dan moet eigen initiatief uitgebannen worden. Ik zeg, zo ja dan heb je de verkeerde dingen toegestaan. En als je het goede eigen initiatief toestaat dan wordt een paard nog veel gehoorzamer. Maar dat is niet de winst, de winst zit hem in de paard gerichte manier van rijden, oftewel het natuurlijke gedrag van het paard wat zo heerlijk en goed aan voelt. In zich zelf is een paard dan op zijn best.

Het verkeerde eigen initiatief toe staan, is al van verre aan te voelen. Gras eten is het duidelijkste, dat wil een paard zo veel vaker dat een ruiter, dat je dit niet kunt toestaan zonder opdracht daartoe te geven. Omkeren naar huis toe is het zelfde, ook dat wil een ruiter slechts 1 maal op een rit doorgaans Maar hoe zit het met tempo (waaronder de stop) en lichte koerswijzigingen? Wordt een paard ongehoorzaam als dit toestaat. Jij zegt telkens van wel, maar mijn ervaring is anders. Jur is een heerlijk gehoorzaam paard, zeer licht aan de hulpen, maar ook heel eigenzinnig als het gaat om dingen die hij liever niet doet. Hij heeft dus 2 gezichten, de reden dat ze op dressuur niets met hem konden en het opgegeven hebben. Ook verkocht in de hoop dat hij recreatief gereden zou worden omdat hij zichtbaar gelukkiger was zonder al te veel eisen. Waarna ik hem kreeg.

Nu kun je die eigenzinnigheid wijten aan mijn aanpak, maar of dat zo is? Ik zie dat mijn aanpak bijdraagt aan de fijne ritten die we met hem maken in en rondom Zwolle, op een halster en met een klikje in draf en een hoo weer terug in stap. Hoe ik omga met zijn "geen zin hebben soms" ... wel daarin leer ik bij in de lessen van Josien. En daarin werkt een eisende aanpak, welliswaar zacht zoals bij het subtiel trainen en belonend met de Yes van clickertraining. Jur leerd de buigingen, waar hij helemaal geen zin in heeft, hierop te doen, met de consquente aanpak van zoveel keer herhalen alvorens we stoppen. Hij weet dit, en daarom lukt het. Maar een buitenrit waarin hij wel zin heeft is een hele andere wereld. Daar is het gewoon een leuk en bovenal gemakkelijk paard.


Of mijn eigenzinnige Jur het beter doet zonder eigen initiatieven, dat weet ik niet. Ik heb mijn twijfels omdat dit het systeem was waarop hij verkocht moest worden. Oke het kan zachter allemaal, maar het systeem blijft het zelfde. En nogmaals ik weet niet of dit beter zou zijn.


Dit voorbeeld is niet zoals, meegaan met je paard gaat.
Het meegaan met Jur stopt op het moment dat ik wat anders vraag. Daar ligt de grens, een hele duidelijke grens, mijn wil is wet, zo simpel is het. Heel duidelijk is dat, mijn wil is wet. Jur valt terug in stap bijvoorbeeld, dat mag hij zo vaak als hij wil. Als ik wil dat hij in draf is, dan vraag ik opnieuw (niet omdat hij iets fout deed) maar omdat ik wil dat hij in draf is. Vaak mag hij echter terug vallen in stap, en dat is dan wat ik ook wil. Was dat niet zo, wel dan vraag ik toch weer draf. Het is een hele andere afspraak dan jij hebt met je paarden, dat kun je niet vergelijken noch allebij tegelijk doen. Jur kan bij mij heel weinig fout doen, met uitzondering van mijn verzoeken negeren.


Russ Burns heeft er overtuigend over geschreven. Er zijn enkelen hier die zijn emailbrieven gelezen hebben. En ook zijn er hier velen die eigen initiatieven toestaan waar het kan. Ook in een les situatie zou dit kunnen, kun je niet één paard "verpesten" en zien hoe het gaat in de groep? Ik weet niet of een smily hier op zijn plaats is.

Groetjes, Michiel

Spirithorses schreef op donderdag 24 mei 2007, 0:57:


Ja en hierin komen we toch wel heel dicht bij elkaar. Aan bijna elke tempo en koers verandering gaat wel een vraag aan vooraf (schrik sprongen uitgezonderd). Heel vaak geef ik dan ook toestemming of komt mijn vraag om door te lopen, al op het moment als Jur nog draafd. Zo hoef je geen paard te "verpesten" en kun je toch meegaan met de vraag, als je dit wilt.
Blijft staan: wordt een paard ongehoorzamer als je meegaat met zijn vraag???

Fijne dag en groetjes.
De discussie nog wel weer eens terug komen.
Michiel

Conrad van Pruijssen schreef op donderdag 24 mei 2007, 9:40:

.

Duidelijk verhaal, die stap 5 kwam ik tegen toen ik laatst mijn zoon in de auto op een grote parkeerplaats rijles heb gegeven. Telkens zag ik welke vaardigheid hij miste om iets goed te kunnen. O ja hij kan niet remmen O ja hij kan niet super zachtjes rijden, o ja hij mist de vaardigheid om te sturen als hij achterwaarts rijd. Zo kon ik hem telkens de passende opdrachten geven waardoor hij vaardig en soepel de auto leerde bestuuren. We zijn zo 5 keer bezig geweest, en toen is hij met een instructeur de weg op gegaan. Echt een vak hoor iemand rijles geven, je moet weten welk klein bouwsteentje eerst komt, om daarop verder te bouwen.

Groetjes, Michiel