InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7960 berichten
Pagina 171½ van 531
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Volg datum > Datum: maandag 14 mei 2007, 23:2014-5-07 23:20 Nr:84793
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:84785
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: muildier Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Peter Donck schreef op maandag 14 mei 2007, 22:40:

> e m kraak schreef op maandag 14 mei 2007, 20:03:
>
>> Maar juist dit wordt dus, laatst nog door Eddy hier, in alle

>> (zijn er nogal wat). Toch?
>
> zeker ! en voor je het weet zit je op het treintje van de
> IntelligentDesign-omvormers

?????
Hoezo
?????

Hoe kun je dát nu zeggen tegen iemand van de darwin-club?

> maar overigens is eddy een toffe peer mét een ferme staart
> maar over zn piemelbles weet ik dan weer niets.......
>
> verder blijf ik me toch afvragen hoever stress en frustratie
> door bv on-bewuste overbevolking ook bij dieren als paarden en
> honden
> toch een rol spelen in dat sexgedrag

O, dat wil ik me best wel mét je afvragen hoor, maar het doet niets af aan het bestaan ervan hoe dan ook.


> sexe bv zien aanklampen uit zichtbare sexuele motieven (zoals
> jouw fotovb 3)
> het blijft een verdomde reuzepuzzel vooral omdat er eigenlijk
> geen enkel reel referentiekader meer te vinden is

Idd. "referentiekaders", vooral humaan/culturele, volledig vergeten en simpelweg blijven waarnemen.
Alle konikgroepen, behalve die in de OVP dus, zijn sociaal eveneens NIET compleet. Dat geeft een totaal ander beeld idd, dat ineens veel beter "volgens de meeste boekjes" is, maar dan wel dus in situatie met veel te weinig hengsten. Gron. Landsch. heeft hengsten jaren eerder verwijderd omdat ze het teveel onrust vonden geven en wrsch. ook bang voor publieke opinie (het laatste is mijn indruk hoor).

Voor mij is de OVP echter een feest der herkenning. Dit alles heb ik bij mijn eigen ponies ook gezien (en schrijf ik bij tijd en wijle hier al jaren over zoals je weet). Maar, hier dan ook altijd wel merries én hengsten én leeftijdendifferentiatie.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey
Volg datum > Datum: maandag 14 mei 2007, 23:2814-5-07 23:28 Nr:84794
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:84788
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: piemelbles Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Peter Donck schreef op maandag 14 mei 2007, 22:53:

> hmmm,
> is er bij die koniks iets van extragangen terug te vinden ?

Door mij nog niet... eveneens niet van gehoord/gelezen

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey
Volg datum > Datum: maandag 14 mei 2007, 23:4714-5-07 23:47 Nr:84795
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:84792
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: muildier Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Peter Donck schreef op maandag 14 mei 2007, 23:08:

> met frankzappa op de achtergrond zal ik je dit niet narekenen

Zappafan! Heb je Overnite Sensation voor me op mp3's? Please, die ben ik kwijt...

> maar je behoort effektief de bruto-ruimte in acht te nemen

Hek dus gedaan, dat is die 150ha.
Maar erbij aangegeven dat die bruto ruimte discutabel is nmm; het is wat SBB voor het totaal ook aangeeft, maar als van je 6000ha er 4000 onbegaanbaar zijn vanwege plasdras en veel open water, en daarom dus gewoonweg af vallen omdat er logischerwijs nooit een beest komt ben je nmm toch eigenaardig aan het rekenen.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey
Volg datum > Datum: dinsdag 15 mei 2007, 0:1115-5-07 00:11 Nr:84797
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:84796
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: muildier Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Esther schreef op maandag 14 mei 2007, 23:51:

> e m kraak schreef op maandag 14 mei 2007, 22:53:
>
>> Peter Donck schreef op maandag 14 mei 2007, 12:40:

>> Reinforcement is a contingency - Bob Bailey
>
> Egon je bent weer onnavolgbaar ;-) Met name de rekensom raak ik
> het spoor even bijster.

Jonges toch! Ongelijkzijdige driehoek; opdelen in 2 driehoeken met ieder een rechte hoek, vervolgens op beide Pythagoras.

> Mag ik het samenvatten als een groot gebied waar paarden in een
> voor Nederland gunstige setting verblijven omdat een stal of
> kleine afgezette weide cumulatief veel minder ruimte heeft ;-)
> en paarden niet volgens het stramien worden gehouden wat een
> economisch voordeel heeft? Het welzijn van die grazers daar
> lijken me opwegen tegenover de meer 'gehouden' dieren. Vogels
> vliegen idd zij hebben niets aan een hek.
> Leuk onderwerp trouwens, dat kun je ook doorvoeren naar
> voedselkeuze van grazers, en dan toch biodiversiteit.

Niet alleen volgens mij, maar ondertussen volgens diverse rapportages, gaat het helemaal niet naar wens qua begrazingseffecten. Vertrapping heeft daarbij ook veel invloed.
Maar, er spelen daar 3 dingen:
1) Natuurbeheer - daar ben ik niet van...
2) Politiek, die gehouden dieren in OVP tot niet-gehouden dieren verklaard heeft - dat vind ik onethisch, juridische waanzin (maar wie vecht een ministerieel besluit aan? het kán wel, indertijd heeft Werner dat voor IFIJP gewonnen) en niet uit te leggen aan iedereen die lekker zijn dieren verwaarloost.
3) Aanwezigheid van sociaal complete groepen paarden, en dáárom kom ik daar :-D

Wat voedselkeuze betreft: wat doe je als je honger hebt en er alleen nog maar brandnetels staan?

> Natuurlijk kun je het idd niet noemen, maar mooi wel.
> Natuurlijk was nog onder de zeespiegel en niet ingepolderd.
>
> Es

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey
Volg datum > Datum: dinsdag 15 mei 2007, 0:4615-5-07 00:46 Nr:84805
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:84798
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: muildier Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 15 mei 2007, 0:12:

> e m kraak schreef op maandag 14 mei 2007, 23:20:
>
>> Peter Donck schreef op maandag 14 mei 2007, 22:40:

> nougabolle te doen met Puriteinse gedachten of opvattingen te
> maken . Maar het kan natuurlijk zijn dat de academici deze
> wereld nog niet hebben verkend en hem enkel kennen vanuit de
> vieze boekskes . :-D .

Uhhh... Libido menselijk Geslachtsdrift dierlijk.
Ja schat, goed schat... ik heb idd nu pas door dat voor jou (e.v.a.???) het woord libido iets anders betekent dan het woord geslachtsdrift. In mijn dure Van Dale woordenboek zijn het synoniemen, evenzo in mijn vandewereldse acad. huisbibliotheek.
Neem me dus alstjeblieft niet kwalijk.

Het vrijwillig bestijgen van een dekbok door een hengst is aangeleerd gedrag.
Het gebruik van een kusentje als seksspeeltje is vervangend gedrag; wat is er eigenlijk mis met de keuze van een blondharig kussentje als seks-speeltje? Waarom ontken je zo geestdriftig de directe en sterke biologische beloning, de "fun" uit "sexdrive"... doe jij het soms voor je verdriet?
Tot zover de gevraagde verklaringen, die echter niets van doen hebben met sociaal gedrag binnen een sociaal voor de broodnodige verandering nu eens complete groep paarden.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey
Volg datum > Datum: dinsdag 15 mei 2007, 3:1915-5-07 03:19 Nr:84808
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:84806
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: muildier Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 15 mei 2007, 0:57:

> Wel kijk lieverd, ik ontken zo geestdriftig omdat je gewoon op
> drift geslagen bent. Jouw kussentje is het mijne niet. Jouw fun
> is mijn instinct, jouw beloning is mijn direkt gevolg.

Aha! Dus jóuw fun is geen gevolg van instinct? ;-)
Lees Lorentz en Tinbergen daar eens over als ik je raden mag, allebei Nobelprijswinnaars overigens en nogal wat meer geleerd dan ondergetekende.
Maar, terug on topic (wat allang geen muildier meer is):

> En nee , ik heb de proef op de som gepakt en een beetje van
> merrietjes liefdesvocht op een bok gesmeerd en hupakee daar
> ging de jaarlinghengst (ongeleerd)echter wel maar één op de
> tien die het probeerde .
> Nog een uitleg klaar lieverd ? Tot zover de gevraagde
> verklaringen die wel degelijk iets te doen hebben met sociaal
> gedrag binnen de kudde. Enneuh complete groep paarden ? Wild
> life situation = e stuk of vijf zes max . Of je zit met een
> kunstmatig gecreerde situatie die dus NIET tekenend is.

- De populatie in de OVP is in 1984 door SBB met 20 exx. uitgezet en heeft zich sindsdien, zoals verwacht mag worden, zonder sturend beheer exponentieel vermeerderd met 100en. Deze ontwikkeling kun je cijfermatig zo bij SBB opvragen (demografie grote herbivoren).
Ik zie dus niet waarom de huidige, aldus ontstane populatie niet in dit opzicht als een natuurlijke mag worden beschouwd.

- Nogmaals, in iedere biotoop is draagkracht maatgevend. In de zeer voedselrijke OVP is het niet meer dan logisch en normaal dat hogere dichtheden bereikt worden dan in Stone Cabin Valley.
Of de bereikte hoge dichtheden eenduidig gunstig zijn voor wat de diverse natuurbeheerders voor ogen staat is een ander verhaal. Ook het hek erom mag ik een veredelde dierentuin (m.b.t. natuurbeheer) vinden maar heeft in dit betoog (m.b.t. paardenbeheer) geen invloed; het maakt niets uit of het over 6000ha of 600000ha gaat.

- Wat ik niet alleen in de OVP zie maar ook op de Ennemaborg (aldaar 2 grote harems van 15 en 25 exx. - wél kunstmatige samenstelling, vanwege beheer en daardoor gebrek aan meer volwassen hengsten) is dat er duidelijk verschillende groepen paarden zijn die elkaar, tenminste deels van de tijd, opzoeken en zo een grotere groep, met daarin subgroepen, vormen.
Binnenkort zal zich in de OVP naar verwachting weer de heel grote groep (100en) vormen, waar we (dank je wel, Esther!) vanwege Esther's goede kontakten met SBB bij mogen kijken. Ik ben zeer benieuwd of dit op grote schaal meer van hetzelfde biedt of dat er een laag bovenop komt.

- De "driehoek-groep" kan wellicht ook als een conglomeraat van subgroepen worden beschouwd, opgebouwd uit minstens 1 harem (dat verklaart de leidhengst en 3 matrone-merries met veulens, een duidelijk procreatieve eenheid) en diverse andere subgroepen. Echter vindt dan, zoals (uiteraard in veel meer dan de paar plaatjes hier getoond) de foto's aantonen nogal veel slecht of niet gedocumenteerde sociale interactie plaats tussen die subgroepen.

Behalve op jouw rode lappies reageren doe ik ondertussen ook nog wel wat. Via het onverslaanbaar standaardwerk van Waring, Horse Behaviour 2nd ed. ondertussen opgezocht dat 4 uit 8 onderzoekers (Feist 1971, Berger 1975, Shackleford cs 1978 en Salter 1978) eveneens "mixed sex peer groups" gevonden hebben. Van de anderen is dat onduidelijk, bij gebrek aan melding. "Home range" overigens varierend van 3 tot 50 km, niet territoriaal; het hoeft dus niet oneindig groot, ook niet in Amerika. Ik verwacht, veel logischer, dat home range in direct verband staat, negatief gecorreleerd, aan water/voedselaanbod maar daar gaat het in dit dispuutje niet om.

Waarom is dit alles zo schokkend voor jou (althans die indruk heb ik)? Schopt het je hele wereldbeeld dat je van andere diersoorten, m.n. paarden, hebt overhoop ofzo?

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7960 berichten
Pagina 171½ van 531
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact