InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
11530 berichten
Pagina 247 van 769
Je leest nu alle berichten van "Piet"
Volg datum > Datum: vrijdag 18 mei 2007, 21:5718-5-07 21:57 Nr:85032
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:85031
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Peesproblemen verhelpen Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Isabel van der Made schreef op vrijdag 18 mei 2007, 21:23:

> Christel Provaas schreef op vrijdag 18 mei 2007, 13:01:
>
>> Okee, ik wilde erover ophouden, maar ik weid er nog 1 berichtje
>> aan:
>
> Oeps. ;-)

Bij ons in Zeeuws-vlaanderen is het zo simpel.
een woord met ei wordt uitgesproken als ei,
een woord met ij, altijd als ie.
Makkelijk zo'n dialect he :-)

Piet
Volg datum > Datum: zaterdag 19 mei 2007, 7:0919-5-07 07:09 Nr:85038
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: clikkertraining met kippen Structuur
Volg datum > Datum: zaterdag 19 mei 2007, 7:1419-5-07 07:14 Nr:85039
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: clikkertraining met kippen Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Piet schreef op zaterdag 19 mei 2007, 7:09:

> http://www.youtube.com/watch?v=pdwRV7wqSKU
> http://www.youtube.com/watch?v=AMPHLN5gFkQ&NR=1
> http://www.youtube.com/watch?v=6-vgrVXKsHw&NR=1
> En het lijkt zo simpel :-)
>
> Piet
Nog eentje
http://www.youtube.com/watch?v=XJ-fDY53wAo&mode=related&search=
Volg datum > Datum: zaterdag 19 mei 2007, 19:0919-5-07 19:09 Nr:85070
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:85067
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: clikkertraining met kippen Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Elzaliene Proost schreef op zaterdag 19 mei 2007, 16:12:

> Piet schreef op zaterdag 19 mei 2007, 7:14:
>
>> Piet schreef op zaterdag 19 mei 2007, 7:09:

>
> Hadden jullie nu wel de juiste type (ras?) kip? Ik hoorde van
> Conrad dat de eerste poging niet zo goed ging? Dat kan dan
> zeker toch verschillen?

Wij zijn gewoon begonnen met een uit de ren geplukte kip. En dat was zo'n beetje de eerste kip die Conrad in zijn leven van dichtbij had meegemaakt :-) Kippen zijn half wild en helemaal van slag als je ze uit hun bekende omgeving haalt. De Favarolles ( dat is mijn ras) is een gezellige, ronde vriendelijke pluizige kip, maar niet zomaar in een geheel vreemde omgeving, weg van haar vriendinnen, te trainen.
De kippen waar hij nu mee werkt "de basisischool kip" is eerst al 14 dagen aan mensen en aan een behandeling op een tafel gewend, terwijl de "hogescholers" de basiskippen van de vorige cursus zijn, dus je kunt wel nagaan dat wij moeite hadden de kip op tafel te houden en te bewegen om een hapje te nemen.
Tussen het eerste hapjes pikken zat in het begin 10 minuten ! (10 minuten geconcentreerd wachten tot het volgende graantje opgepikt wordt en dan op tijd clikken en reinforcen! Een halve dag werk he! Voordat ze regelmatig een graantje oppikte.
Toch is ons dat gelukt. Zelfs zover dat we kippie op commando konden laten eten!
Op tafel was Click = hap. En niet tussendoor. Moooi toch? :-)

Piet
Volg datum > Datum: zaterdag 19 mei 2007, 21:2519-5-07 21:25 Nr:85074
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Verslag van het Chicken Workshop camp van Bob Bailey in Zweden, dag 4 Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Dag 4 .....
Waarin doelen bereikt worden en onze vriend het begeerde certificaat ontvangt, vast met een zoen van de juffrouw :-)
Hier de samenvatting van zijn verslag.

Vanochtend om 10:43 geslaagd ben voor de test.!!!
Van de 10 trainers was ik de 3e die het voor elkaar kreeg. Van blijdschap heb ik meteen een sms naar Piet gestuurd. (*Ontvangen 10.45 :-) ) Misschien een beetje gek om voor te stellen dat je heel blij kunt zijn met het feit dat jouw kip 3 kleuren kan onderscheiden.
Voor mij is het echter goed te verklaren. Ik was blij dat al het harde werken wat ik gedaan heb, er in heeft geresulteerd dat ik een kip zo ver krijg om niet een kunstje te doen maar om keer op keer de juiste keuze te laten maken. . O ja, hoe ik hier gekomen ben …


Gisterenavond toch weer te laat naar bed gegaan maar desondanks toch goed geslapen. Het in slaap vallen duurt denk ik 10 seconden. Deze chicken workshop is dus ook een goede remedie voor mensen die lastig in slaap komen.:-)
Sinds ik gisteren gehoord had dat er een test gedaan moest worden, kwam het beste in mij boven. Ik kon niet wachten tot het laatste gedeelte van de dvd van Bob bailey afgelopen was om verder te werken met de kippen.

Het was goed om te merken dat alles wat we gisteren getraind hadden vandaag nog beter op te roepen was. De sterke kleur werd alleen maar sterker. Ik ben gestart met het verhogen van de afleiding.
Bijvoorbeeld expres de kleuren weg pakken en deze dan voor haar neer laten vallen. Soms op de kleuren in een heel moooii ritme tikken zodat ze het gedrag gaat kopieren. Gelukkig was de kip zo slim om er niet in te trappen. Ze weet tenslotte dat ze alleen beloond wordt als ze het juiste doet.en dat is de gele kleur zoeken en deze aanraken.

Daarna heb ik getraind om de tijd dat de sterke kleur geel niet aanwezig was te vergroten (* duurtraining) van 15 seconden gisteren tot meer dan 20 seconden vandaag. Dit ging verrassend snel. Gezien het feit dat ik altijd streef naar perfectie moooiier, moooiier en nog moooiier, wilde ik eigenlijk nog een paar keer oefenen. Mijn coach (daarvoor is hij er tenslotte) adviseerde mij toch om de test te doen en het niet nog verder te verlengen,
20 seconden was de eis.

Oke, ik ben aan de beurt.. De test is behoorlijk complex. De sterke kleur wordt op de tafel gelegd. De kip moet er 2 x op pikken. Daarna wordt de sterke kleur geel weggehaald en wordt er 20 seconde geen kleur gepresenteerd. Dan wordt geel weer op de tafel gelegd en moet de kip deze aanraken. Daarna wordt geel weer weggehaald en gedurende 20 seconde worden de andere kleuren op de tafel gelegd en wordt er door Marie Fogelquist geprobeerd om de kip te saboteren door zelf op kleuren te tikken of deze voor haar neer te laten vallen. Dan wordt geel weer gepresenteerd en daarna wordt er gedurende 41 seconden in een hoog tempo met alle kleuren geschoven om te zien of ze blijft kiezen voor de gele.

Yes!, of Ex of click, ze heeft het gehaald en ik was zo blij als een klein kind.
(* voor het eerst van je leven een echt kippetje gekust?)

Ik heb daarna nog verder getraind met mijn andere kip die ik symbool discriminatie probeer aan te leren. Het feit dat ze hiervoor nog nooit getraind is maakt het echter niet gemakkelijker. De pogingen hebben een wisselend succes. Soms doe ik een stap achteruit om er daarna ineens weer 2 vooruit te zetten.
Aan het einde van de dag had ik haar zover dat met 2 symbolen werken een vrij goede kans van slagen.
Ik hoef me niet te schamen, de meeste anderen zijn niet zover, behalve 2 dames. Zij liepen in het begin achter maar hun lange termijn investering heeft ervoor gezorgd dat ze nu voorop lopen. 1 van hen heeft zelfs de symbool discriminatie test met 4 symbolen mogen doen. Marie Fogelquist gaf toe dat dit erg uitzonderlijk is.

Ik hoorde dat er nog een oefening was. Dit is nog een moeilijker oefening dan het aanleren van de kleuren, het heet de reverse. Het is de bedoeling om de kleur, waar je in mijn geval ruim 3 dagen aan hebt gewerkt, zo sterk mogelijk te maken, nu te vervangen voor de kleur die tijdens de vorige cursus het sterkste was. Oftewel hoe frustreer ik een kip ;-).
Jee, wat moeilijk was het.
Hoe werkt het.
Je mag alles proberen (behalve fysiek geweld door de kip met zijn hoofd op de kleur te drukken ;-))).
Je gebruikt hiervoor free shaping. De bewegingen die de kip maakt zijn zo snel dat het lastig is om te zien of zij 1 mm dichterbij het object komt of niet. .
Je begrijpt het al, na 30min is het niet gelukt. De kip was zo vol dat zij bijna voorover viel. Ik was de eerste van iedereen die deze oefening deed en had veel toeschouwers. Ze hebben allemaal kunnen afkijken welke fouten ik maakte :)

De eerste volgende kreeg het in 6 min voor elkaar (1 van de dames waar ik het al eerder over had) mijn coach was het ook in 1 keer gelukt maar hij zat ook dichtbij een overvoerde kip en heeft er 25m over gedaan.

Mijn kip kon geen boe of bah meer zeggen en heeft de rest van de dag rustig in haar kooitje gezeten.
Ik heb geleerd van mijn eigen fouten en goed opgelet hoe de anderen het gedaan hebben. Ik mag morgen nog een poging wagen en ben er van overtuigd dat het me dan wel gaat lukken. Ik wil ook nog andere leuke oefeningen kan doen zoals:
Apporteren van objecten, het rond laten draaien van een pingpong bal, het laten trekken aan een elastiek of het laten volgen van een target stick.

Het was weer een leuke en intensieve dag. Ik ga nu snel douchen. Over 15 min wordt ik opgehaald voor de afscheidsbarbeque. Het zal niet laat worden want vanavond ga ik echt om 21u naar bed. Zodat ik er morgen nog 1 keer 100% voor kan gaan.

Oja, jullie zullen nu allemaal wel denken wat heeft het trainen van kippen te maken met het trainen van paarden. Ik heb hier vandaag uitgebreid over gesproken met Marie Fogelquist en zal jullie in het laatste verslag er alles over vertellen …..

Groet
Conrad van Pruijssen
www.SubtielTrainen.nl

Gefeliciteerd Conrad! Kan ik mijn certificaat nu bij jou halen ? :-) Ik heb heel aardig het idee wat kippen trainen met paarden trainen te maken heeft, maar ik wacht graag af wat de opinie van Marie is.
Piet


Volg datum > Datum: zondag 20 mei 2007, 7:5720-5-07 07:57 Nr:85090
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:85089
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: clikkertraining met kippen Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Nick Altena schreef op zondag 20 mei 2007, 2:34:

> Piet schreef op zaterdag 19 mei 2007, 7:14:
>
>> Piet schreef op zaterdag 19 mei 2007, 7:09:

> Het maakt me aan het glimlachen nu net een paar berichten
> terug van Piet te lezen dat ik het toen toch niet zo verkeerd
> had met mijn opmerking.
> Daarvoor mijn dank Pietje....

:-) Ik ben in de loop der tijd veel conservatiever geworden in mijn gedachten hoe ik het mensen aanleer en moet je hierin dan ook gelijk geven. Het is niet dat mensen dom zijn, zoveel kapsones om dat te denken heb ik nou ook weer niet , maar velen hebben simpelweg niet goed de basis geleerd van hoe met een paard om te gaan. Het ene paard is natuurlijk ook moeilijker dan het andere.
Als ik het tegenwoordig mensen leer clikkeren begin ik met het halsterwerk, het SubtielTrainen aan te leren. Daarin wordt afgesproken tussen trainer en paard , dat de trainer het paard zal leiden en niet andersom.
Je slaat er stijl van achterover hoeveel mensen dan ineens ontdekken hoe, wanneer ze dat door hun daden voor het eerst duidelijk maken, hun paard verandert in een alle kanten protesterend, dwars, zich verzettend beest.
Het is pas wanneer het paard beseft dat zijn trainer nooit meer te bewegen is om de oude situatie te herstellen, dat paard zegt: Ok! Ik voel me veilig bij jou, je bewijst dat ik niet meer hoef te leiden, maar dat jij het beter weet, dus ik volg jou voortaan.
Op dat moment begin ik het clikkeren uit te leggen en niet eerder.
Wat je zegt is dus heel waar. Het is niet het clikkeren, het is het gebrek aan een duidelijke band die mensen met hun paard hebben, waardoor ze vastlopen.

> Hoe onderscheid die kip waar je mee bezig bent nu jou klik van
> die van de andere ?
> Hebben kippen maar een heel beperkt gehoor ofzo ? dat ze alleen
> geluiden in hun korte omgeving horen ?

Als je het filmpje ziet met de pilonnen en waar daarna de aluminium bekers overheen worden geschoven kijk je naar een eindresultaat.
De kip loopt om de pilonnen heen als ze rood zijn en maakt achtjes als de bekers eroverheen staan.
Dit zijn 2 oefeningen die later in elkaar zijn verweven. je leert dus eerst het rond de rode pilon lopen en daarna in 8 vorm om de aluminium bekers.
Nu moet je beseffen dat om de kip ook maar een centimeter van je af te laten lopen, je misschien al 100 keer geklikt hebt. Zoals Conrad ook schreef: het klikken en belonen gaat, omdat kippen zo snel zijn en je het daarom ook zo goed leert, tig keer in een sessie van 20 seconden. De kip is dus enorm gefocused op jou en het preciese geluid van jouw klikker.
Elke, ook maar iets, zachtere klik, wordt niet bekrachtigd met een beloning en daarom genegeerd door mevrouw kip.
.

>
> Ik moet er niet aan denken met 20 man in een bak te moeten
> staan clickeren met 20 paarden...waarbij iedereen op zijn/haar
> juiste moment het zelfde geluidje maakt als al die andere.....
> ik vrees dat dat dan totaal een zooitje zou worden.
>
Ik heb al staan werken in een bak met 5 paarden en 5 trainers tegelijk. LOS, zonder touwtje,
Resultaat was perfect, geen enkel paard dacht dat het beter toeven was bij de buurman. De concentratie van het paard is zo groot dat geen enkel paard zich vergist. Hij kan dus van alles horen, maar er is maar 1 plaats waar een gevolg aan dat horen wordt gegeven met zijn beloning en denk erom dat ze dat rap weten.:)

Wel is het zo dat ,om dicht bij huis te blijven, wanneer ik voor de grap wat met Carlos clikker, Shiny erbij komt. Hij weet dan perfect dat ie niks hoeft te verwachten, maar lost dit op door die ouwe gewoon weg te jagen :)

> Nick
> Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en
> belonen
> veel meer !

Piet
Volg datum > Datum: maandag 21 mei 2007, 7:5221-5-07 07:52 Nr:85169
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:85166
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: rode vlekken bij de punt van het hoefbeen onder de hoef Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
silvana schreef op maandag 21 mei 2007, 0:24:

> Hallo . Weet iemand hoe dit kan ? Mijn paard is hoefbevangen
> geweest 4 maanden geleden . Hij krijgt nu holle hoeven maar de
> punt waar het hoefbeen zit aan de onderkant van zijn hoef is
> knalrood . Hij staat wel heel kort op zijn hoeven omdat we de
> wand heel kort willen houden Zou zijn zool te dun zijn ? Er
> is een N.B. geweest die kon zo de kalklaag eraf schrapen
> misschien heeft ze te veel weggehaald of kan dat niet ? Het was
> net toen het zo was gaan regenen toen is zijn hoef heel zacht
> geworden en kon je er een hele hoop kalk of losse zool afhalen
> . ik vind het een beetje eng dat ze aan de punt bij het
> hoefbeen zo rood zijn net of ze gaan bloeden . Silvana

Wat vreemd dat jouw Nb-er je niet verteld heeft wat er aan de hand is.
Iets wat je aan de onderkant van de zool ziet is in het verleden gebeurd.
Over het algemeen is het zo dat een kneuzing of bloeding begint in de lederhuid of in de "witte lijn" en dan met de zool mee naar buiten groeit . Vandaar dat je nu de verkleuring kunt zien.
Kun je er geen foto van maken?
Kalk weghalen heeft niks met de dikte van de zool te maken.

Piet
Volg datum > Datum: maandag 21 mei 2007, 17:2121-5-07 17:21 Nr:85194
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:85192
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waar in omg. Eindhoven/veldhoven goede NH instructeur/instructrice? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Susanne Hendrix schreef op maandag 21 mei 2007, 16:49:

> Hallo,
>
> Zoals jullie misschien al kunnen zien ben ik net nieuw hier en

> en mijn paard wil begeleiden. Ik ben nl. degene die het moet
> doen met mijn paardje. Ik ben echt dringend op zoek.
>
> In ieder geval alvast bedankt!

Dag Suzanne, welkom hier.
Vaak is er onbegrip tussen ruiter en paard. Vooral een "dominant" paard vindt het moeilijk te zeggen: ok ik luister naar jou, bij jou voel ik me veilig. Om deze cirkel te doorbreken moet je even terug naar de basis.
Eerst moet de relatie duidelijk worden en dat ze jou erop kan vertrouwen dat je nooit zaken van haar vraagt die eng of gevaarlijk voor haar zijn, waardoor ze ervoor zou moeten kiezen in verzet te gaan

Daar is een techniek voor, het SubtielTrainen. Stuur Conrad van Pruijssen eens een mailtje, hij komt door het hele land en leert je hoe je een betere, duidelijker band met jouw paard kunt krijgen, zodat van haar kant de dominantie vermindert, van gekke dingen als stijgeren geen sprake meer is en jij geen angst meer hoeft te hebben.

www.subtieltrainen.nl De site is nog niet klaar, maar zijn gegevens staan erop.
Succes!

Piet
Volg datum > Datum: maandag 21 mei 2007, 22:3021-5-07 22:30 Nr:85215
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: het Chicken Workshop camp van Bob Bailey o.l.v. Marie Fogelquist in Zweden. dag Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
.Het is al weer de laatste dag van het chicken training camp.
Ik moest vroeg opstaan daar ik mijn appartement nog moest schoonmaken.
Het opstaan deed pijn omdat ik gisterenavond vrij laat thuis was, i.v.m. de afscheidsbarbecue.
Nee we hebben geen kippen opgegeten die het slecht deden. ;-)

Het programma voor vandaag zag er als volgt uit. Praktijk training, theorie, praktijk, theorie en dan nog lunch voor degene die wilde. Mijn kip die ik gisteren had gebruikt om de reverse oefening te doen had al zijn eten gelukkig goed verteerd. Dat kwam goed uit en omdat ik nog andere dingen wilde trainen met deze kip zoals “basketballen”, en objecten voortslepen wilde ik zo snel mogelijk aan de reverse oefening beginnen.
Ik had gisteren de kans gehad om van mijn fouten te leren en mee te kijken terwijl andere cursisten de oefening deden.
Het bleek dat ik veel geleerd had, want binnen 8 min had ik de kip een nieuwe sterke kleur aangeleerd, dat was de op 1 na beste tijd van deze cursus.YES! Het helpt toch om het uiterste uit je zelf te halen als je er een competitie van maakt, zolang als iedereen zich maar aan de regels houdt ;-)).
Eerst dus de reverse (omkerings) oefening.
Je hebt 3 dagen getraind om je kip een bepaalde kleur te laten kiezen, in mijn geval geel, dit is nu de sterkste kleur.
Haar vorige sterke kleur was blauw.
Het is dan het doel van de oefening om te zorgen dat ze niet meer reageert op de gele kleur, maar kiest voor de rode kleur.
Hoe doe je dat, heel simpel reinforce (click en beloon) als de juiste kleur wordt gekozen, alleen een kwestie van timing ;-).

Je legt de 3 kleuren in een verticale rij. De sterke kleur het verst van je weg De nieuwe sterke kleur ,rood, het dichtste bij. De kip moet eerst 2 x de oude sterke kleur geel kiezen, daarvoor wordt hij ook beloond (dit gaat natuurlijk nog heel gemakkelijk). Dan moet je proberen om de kip de nieuwe kleur rood te laten kiezen, je mag hiervoor elke aanpak gebruiken die je wilt: lokken, shaping of target training. De uitspraak van Bob Bailey is “a behavior is a behavior”. Je begint 1 tot 4 keer met lokken daarna ga je snel over tot shaping omdat je met lokken niet mag belonen. Het shapen is extreem lastig bij een kip. Ze zijn zo snel in hun beweging en als je ze een paar keer voor hetzelfde beloond en je criteria niet bijstelt dan is er geen vooruitgang meer. Je moet dus heel goed weten wat je doet. Zodra shaping werkt, stap je over naar targetting. De reden is als de kip eenmaal weet dat ze de rode kleur moet kiezen door deze aan te raken, dan werkt targettraining sneller, omdat je dan de kleur gaat verplaatsen. De rode kleur komt in het midden te liggen. De kip moet deze dan 2 keer achter elkaar kiezen. De rode kleur wordt dan omgewisseld met de bovenste kleur (geel, de oude sterke kleur). Ook hier moet de kip de kleur weer 2 keer kiezen en dan weer terug naar beneden.
Gemakkelijk denk je? Helaas is er een extra regel: de kip mag geen enkele fout maken zoals bijv. de verkeerde kleur kiezen, op het tafelkleed pikken etc. Doet hij dit wel dan is het “ga terug naar start”. Je moet dan weer helemaal opnieuw beginnen totdat je de oefening in een keer goed doet.

Doordat ik maar 8 min nodig had, had de kip niet zoveel voer binnen gekregen en was ze ook nog te gebruiken in de laatste trainingsessie van vandaag.
Daarna eerst genoten van mijn succes.
De reverse oefening is nu nog geen onderdeel voor het verkrijgen van het certificaat maar zal dat binnenkort wel worden, moooii dat ik dan ook geslaagd zou zijn.
Na de laatste theorieles weer snel naar het oefenlokaal. Gisteren had Marie Fogelquist namelijk laten zien hoe apporteren werkt, basketballen, objecten verplaatsen etc.
Normaal heb je geen tijd om dit te doen maar deze keer gelukkig wel. Mijn coach koos voor het voorslepen van objecten. Ik koos voor het “basketballen”, leuk voor de film zodat ik zoveel als mogelijke verschillende oefeningen mee kan nemen naar huis.
Ik zal ze even beschrijven.
Het voortslepen begint met kippie laten trekken aan een elastiek en los te laten. Daarna ga je de tijd dat ze het elastiek vasthoudt verlengen en ga je harder trekken trainen. Zodra dat dit goed gaat maak je het elastiek vast aan een object en zorg je ervoor dat de kip het object over de tafel gaat trekken. Het was super om te zien hoe veel beter mijn coach was geworden. Binnen 6 pogingen had hij het voor elkaar. Ik heb gekozen voor het “basketballen” omdat ik me dat het moeilijkst kon voorstellen.
Het ging echt helemaal super binnen 3 pogingen (van 1 min) was het aangeleerd. Hoe …?
Je leert eerst om de kip een pingpong bal te laten aanraken. Je houdt deze steeds hoger en hoger. Daarna gebruik je een houder waaraan de pingpong bal vast zit. Je gaat dan leren dat de kip deze pingpong bal moet aanraken. De volgende stap is dat ze de pingpong bal met zoveel kracht gaat pikken dan deze om de as van de houder gaat draaien. Dit is een lastig gedeelte, de bal komt namelijk terug en kan tegen het hoofd van de kip stuiteren als coach te laat met vangen is. De kip kan dan een gezichtsuitdrukking laten zien waaruit iedereen kan aflezen dan hij niet blij is. Het is de kunst om ondanks dat de kip toch weer zover te krijgen dat ze een nieuwe poging waagt. Je timing moet extreem goed zijn voor deze oefening. Je moet de kracht die de kip gebruikt groter en groter maken omdat hij anders te weinig kracht heeft om de bal 360 graden te laten rond gaan. Je kijkt hierbij naar de nek van de kip en hoever hij deze terug trekt voordat hij een nieuwe poging waagt.

Helaas, the chicken camp is over. De meeste cursisten vertrokken snel, ik heb nog heerlijk geluncht met Marie Fogelquist.
Omdat we nog wat tijd over hadden hebben ze mij rond geleid in hun hondentrainingsschool. Daarna nog lekker zitten kletsen over wat je allemaal nog meer kan trainen en hoe.

In juli 2007 is er een level 2 klas, ik ben bang dat ik verslaafd ben geworden aan het trainen volgends deze heldere en duidelijke principes waarbij de kip als metafoor wordt gebruikt omdat hij heel actief is en heel snel reageert, zodat je als cursist veel kansen krijgt om het juiste gedrag te krijgen en te reinforcen.

Nu ga ik eerst genieten van mijn terugreis door de prachtige natuur van Zweden met de trein en daarna in het vliegtuig waarbij je de immense natuur van Zweden mag ervaren vanuit een vogelperspectief, moooii.

Vannacht zal ik alle informatie proberen te verwerken in mijn hoofd een moooii artikel schrijven over waarom een paardentrainer, kippen gaat trainen.

Groet
Conrad van Pruijssen
www.SubtielTrainen.nl

Nou, tot zover mijn samenvattingen van de verslagen van Conrad, ik hoop dat je het een beetje hebt kunnen volgen.
We hebben tijdens deze workshop min of meer besloten dat we Shiny toch via de SubtielTrainen weg, gecombineerd met clikkeren zadelmak gaan maken. ( ik was daar altijd al een fan van,:-) Volgens mij wordt hij dan het eerste paard van Nederland wat echt op deze manier getraind is.
Maar goed, dat is iets voor de komende maanden. Ik zal je op de hoogte houden.
Piet
Volg datum > Datum: maandag 21 mei 2007, 22:4921-5-07 22:49 Nr:85220
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:85210
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: uit het leven gegrepen Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
ElkeW schreef op maandag 21 mei 2007, 21:47:

> marianne laenen schreef op maandag 21 mei 2007, 21:44:
>
>> Vorige week gebeurd:

> En 't is beter zo, zo'n mensen houden beter een goudvis,
>
> Groet,
> Elke

Mijn God en het is zo gemakkelijk dat een dier aan te leren. Het zijn nog steeds voorbeelden die me schokken.Zoveel onbenul! Wat ben ik toch een watje he?

Piet
Volg datum > Datum: maandag 21 mei 2007, 22:5321-5-07 22:53 Nr:85221
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:85212
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: uit het leven gegrepen Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Esther schreef op maandag 21 mei 2007, 22:09:

> marianne laenen schreef op maandag 21 mei 2007, 21:48:
>
>> ElkeW schreef op maandag 21 mei 2007, 21:47:

> een paard gekocht, dus ieder paard is verkocht. ( thuisgeboren
> veulens daargelaten)
>
> Es

Ja maar zo gaat het wel Es, de waarde van een dier is die wat men er voor betaald heeft. Daarom doe je aan een paard van 750 euro niks, en mag een dure niet in de wei.

Piet
Volg datum > Datum: maandag 21 mei 2007, 22:5621-5-07 22:56 Nr:85223
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:85221
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: uit het leven gegrepen Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Piet schreef op maandag 21 mei 2007, 22:53:

> Esther schreef op maandag 21 mei 2007, 22:09:
>
>> marianne laenen schreef op maandag 21 mei 2007, 21:48:

> een paard van 750 euro niks, en mag een dure niet in de
> wei.
>
> Piet

toevoeging: je weet toch de waarde van een paard is een euro per kilo, de rest is emotie. Wat kunnen sommige mensen geemotioneerd zijn he?
Volg datum > Datum: dinsdag 22 mei 2007, 7:1022-5-07 07:10 Nr:85230
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:85100
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: clikkertraining met kippen Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Michiel schreef op zondag 20 mei 2007, 12:30:

> Piet schreef op zondag 20 mei 2007, 7:57:
>
>> En het lijkt zo simpel :-)

> beker leeg of vol is. Mét toehap signaal krijgt het de tijd
> voor 6 korrels.
>
> Groetjes, Michiel

Er is geen reden waarom je het haar niet zou kunnen leren. maar de noodzaak is er in mijn ogen niet.
Ik denk dat de snelheid van leren een stuk lager ligt. Een kip kan juist doordat ze heel snel een graantje wegwerkt de trainer heel snel doen leren.
Stel je voor: je moet een kip iets aan laten raken dat 20 cm naar links ligt, elke millimeter meer die kant op wordt geklikt en beloond.
Het is zaak ontzettend goed op te letten of dat ook gebeurd.
Elke extra handeling bij het belonen kost tijd en haalt ma hen en trainer uit hun concentratie.
Er is een groot verschil met een kip die alleen voor perfect leren clikkeren gebruikt wordt, of jouw paard waarbij het clikkeren een heel ander doel heeft.
Les 2, beleefdheid aanleren....daar heb je natuurlijk groot gelijk, zo'n sterk dier met zulke tanden en soms ongeduldige benen wil je uit de buurt van je zak houden.
Zo gauw een paard het principe targetting kent, leer je het dat er aan jouw lijf niks te halen is en dat er dan juist geen beloning te verdienen valt. Doe je dat niet, dan lezen we hier weer: "Da's wel leuk dat clikkeren, maar niks voor mijn paard. Hij wordt er heel brutaal en schooierig van"........

Piet
Volg datum > Datum: dinsdag 22 mei 2007, 8:5822-5-07 08:58 Nr:85234
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:85233
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: clikkertraining met kippen Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Wil schreef op dinsdag 22 mei 2007, 8:53:

> Esther schreef op zondag 20 mei 2007, 22:15:
>
>> Wil schreef op zondag 20 mei 2007, 22:00:

> Zouden ze kunnen klimmen denk jij?
>
> Moet toch eens rondzoeken naar een
> naturalinkippingssubtieltrainenkippeninstructeur!

Misschien niet aan gedacht dat kipkes, vooral zulke kleintjes als sabelpoten bijna kunnen vliegen als een merel? LOL Of trap ik nu ergens in?
Volg datum > Datum: dinsdag 22 mei 2007, 11:1322-5-07 11:13 Nr:85260
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:85256
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: uit het leven gegrepen Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Esther schreef op dinsdag 22 mei 2007, 10:59:

> Piet schreef op maandag 21 mei 2007, 22:56:
>
>> Piet schreef op maandag 21 mei 2007, 22:53:

> natuurlijk zullen er altijd mensen zijn die een dier bewust
> slecht behandelen, net zoals dat vaak onbewust gebeurt. Maar
> om te oordelen op basis van een heel klein stukje van een
> verhaal ......................? Daar doe ik niet aan mee.

Kweet nie, Er zijn paardenbezitters die evenveel emotie bij hun paard hebben als bij hun oude fiets. Die worden pas ziek als er een vogel op hun Jaguar gescheten heeft.
ik heb geen reden om aan de woorden van Marianne te twijfelen. Ik ken meerdere mensen die per jaar van paard wisselen, als et al een jaar duurt. En het ligt altijd aan het paard.
Dus een paard wat zich verwondt omdat het niet eens vast kan staan, kan een reden zijn om dat stomme paard te laten slachten. Juist omdat ie al zo weinig waard was.
Ik denk dat je hier vanuit je zelf denkt Es en dan kan inderdaad zoiets niet gebeuren.

Piet
Je leest nu alle berichten van "Piet"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
11530 berichten
Pagina 247 van 769
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact