eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 29 mei 2007, 22:11:


Hoe kom je er bij dat het onbekend en onbemind blijft?
Ik zie echt niet waarom een paard voor marketing voor bekendheid in een uur iets moet doen, dat is op geen enkele manier goed te praten en zeker geen reclame.
Als het zo moet mag ik hopen dat het bij een select groepje blijft.
Dan wil ik niet eens mee praten. Wie zegt dat alles tradi blijft? Wie bepaalt dat? Is dat een select groepje die onder het mom van anders bereik je niets recht van spreken heeft? Alle 'anderen' die er niet aan mee willen doen zijn dan nu de slechterik?
Mijn paarden zullen wel ernstig afzien.

Danielle Schuwer schreef op dinsdag 29 mei 2007, 22:17:


Mag toch echt niet hopen dat die mensen die gedwongen prestatie thuis gaan proberen, daar gaat het nu om. Daar heeft geen een paard profijt van.

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 29 mei 2007, 22:30:


Marketing dus, ten koste van het paard dat een gedwongen prestie moest laten zien. Dan maar geen invloed, ik verdom dat soort dingen en kan het op geen enkele manier recht praten. Als een paard er niet aan toe is of gestressed of weet ik veel dan vind ik het doodgewoon niet ethisch dat dier te dwingen om de massa te bereiken. Dan gaat het doodgewoon om een heel verkeerd voorbeeld uitdragen waarvan mensen dan ook denken dat het zo hoort.

Es

Piet schreef op dinsdag 29 mei 2007, 23:28:


Wat mij betreft kan er best over bitten geschreven worden, iedereen heeft zijn eigen leerproces, en bedenk ook dat er een hoop mensen hard roepen die 10 jaar geleden zelf ook niet zonder bit wilden rijden, waren ze 10 jaar geleden dan een slecht mens? Ik heb ook helemaal niet zo veel problemen met een bit, ik gebruik het zelf zelden en heb het ook zonder bit geleerd.
Als de stap te groot is kun je het beiden gebruiken, een bit en een bitloos hoofstel over elkaar aan doen. De teugels met het bit gebruik je gewoon niet, tenzij je denk dat je het nodig hebt, dan heb je ze zo bij de hand. Dat kan een manier zijn om over de drempel heen te komen.

Es

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 30 mei 2007, 0:04:


Waarom zeg je dat nou weer, wat voegt dit nou toe aan een discussie?

Spirithorses schreef op woensdag 30 mei 2007, 8:46:


Een demo die we hier gaven is een mooi voorbeeld hoe het ook kan. ( shit ik mag toch meepraten, wie had dat nou gedacht) Jong paard kende alles wat ze moest laten zien. Door de drukte er omheen reageerde ze toch heel anders dan verwacht, het enige dat je dan hoeft te doen is iets doen dat wel goed gaat en er verder geen punt van maken, of gewoon stoppen met dat paard in die demo. Dat is goed uit te leggen voor het publiek. We hadden ook door kunnen zetten omdat het zo nodig moet, maar waarom? Er zijn zat dingen te bedenken die wel goed gaan. Zo superieur hoef je je toch niet op te stellen om door te drukken omdat JIJ zo nodig je wilt bewijzen. Uiteindelijk deed ze wel alles dat we wilden laten zien, gewoon omdat we stapje terug deden met dingen die wel goed gingen.

Es

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 30 mei 2007, 9:25:


Je snap er helemaal niets van Eddie, ik denk niet dat je goed leest. Jij jaagt mensen weg die op weg zijn om zonder bit te willen proberen omdat jij nu eenmaal vindt dat het helemaal zo moet als jij dat vindt. Dat is zonde, mensen durven het niet eens meer bespreekbaar te maken en zo schiet je je doel dus voorbij. Waarom help je mensen niet op weg met je kennis in plaats van ze neer te sabelen? De vraag waar het om ging was geen promotie voor een bit, maar een vraag om hulp om zonder bit te gaan. Het was een vraag om over die drempel te komen. Als je dan wat wilt promoten is het veel beter om kennis te delen en tips te geven. De deur op slloot doen heeft geen enkel nut.

Es

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 30 mei 2007, 10:41:


Je reageerde ronduit onbehoorlijk naar Ans. dit was de vraag van Ans

Trouwens Eddy, wanneer is trouwens je volgende demo?

Zij vroeg op een keurige manier wanneer je volgende demo is, jouw antwoord was verre van toeschietelijk en behoorlijk. Dat was geen deur wagenwijd openzetten, dat was iemand neersabelen, ik denk dat je Ans wel wat toeschietelijker en netter een natwoord had moge geven.
Ook mensen die niet op die demo zijn geweest zijn in jouw ogen ongeinteresseerde lui, waar haal je de arrogantie vandaan om over andermans tijd en protomennee te beschikken? Meepraten mag pas van jou als je zelf een demo hebt gegeven? Nou dan wordt de groep idd beperkt. Dan mag alleen jij dus praten. Halleluja dat wordt een ervaringen delen. Probeer nou eens goed na te denken wat je schrijft in plaats vanmensen steeds zo denigrerend te behandelen.

Es

Eva Saegerman schreef op woensdag 30 mei 2007, 12:06:


Toch kan een bit als een tijdelijk hulpmiddel gebruikt worden, wat ik erg vaak heb gezien en zie is dat bijv jonge gangenpaarden die de gangen nog niet goed beheersen, ( let op he niet alles dat op tölt lijkt is ook zuivere tólt) de achterkant er niet bij halen of alle gangen door elkaar klutsen, de rug wegdrukken enz. Draf is bijv een hele belangrijke gang die een paard soms aan moet leren om de spieren goed onder belasting van gewicht te leren gebruiken. Dan kan het een keuze zijn, verrijd ik de rug zonder bit, of gebruik ik het bit tijdelijk als hulpmiddel. Ik heb teveel paarden gezien die echt rugklachten kregen omdat ze alle gangen klutsten, dat doen zo ook met grondwerken. Het ligt dus toch wel eens wat genuanceerder als of/of. Dit kan aan de ruiter liggen, die zelf de gangen nog niet goed genoeg kan voelen en zwijnen kan lekker zitten bij sommige paarden, maar het kan ook aan de bespiering gangen-aanleg enz van zo'n paard liggen. Sommige gangenpaarden hebben wel 20 gangen. (dralop drölt enz.) Je moet je ook realiseren dat iedereen heeft moeten leren rijden en niet iedereen is in het zadel geboren. Ikkan me zo voorstellen dat het bij 'gewone' paarden ook best wel eens wat genuanceerder ligt, ik bekijk het liever niet zo zwart wit.
Zelf houd ik niet van met bit rijden trouwens, ik probeer alleen een objectieve weergave te geven van sommige problemen die je best tegen kunt komen en waar een bit best als een tijdelijke oplossing zou kunnen werken.

Es

Huertecilla schreef op woensdag 30 mei 2007, 16:21:


Alternatieven zoals een iriscontrole zijn misschien een haalbaar snel alternatief.
We hebben hier een paard gehad, ( helaas niet meer bewijsbaar omdat ze nu dood is) waarbij de chip is gaan lopen. Bij scannen bleek het onderin haar nek te zitten, zeg maar bijna bij haar boeg. Ik heb het wel willen laten röntgenen, maar de ziekte en de dood van dit paard waren eerder. Ik heb haar op het laatst niet meer willen pesten met een rontgenfoto die trouwens niet meer mogelijk was door haar ziekte. Ook de longfoto s zijn mislukt door haar vetnecrose.
In mijn directe kennissenkring zijn er paarden die overnieuw gechipt moesten worden omdat de chip niet meer leesbaar was. Dit lijkt met name te gebeuren bij IJslandse chips en de incompabiliteit van de chiplezers, maar ook bij Nederlands gechipte paarden zijn me deze verhalen bekend.
Doet de chip het dan wel, of niet boeit me eigenlijk niet eens zo erg. DNA is en blijft in mijn ogen betrouwbaarder, het kan wat langer duren die controle maar in het paspoort staat heel duidelijk aangegeven dat het om een DNA paard gaat en dus is te verifieeren. Over afstammingen valt dan ook niet meer echt te twijfelen, ik kan mijn paarden als schilleboerpaard verkopen dat wel...... ik zal er op verliezen. Ik kan ook de stamboekopname bewijzen door DNA gestaafd.

Es

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 30 mei 2007, 16:47:


Eddie bij deze daag ik je uit om een hutseklutsend jong paard alle gangen goed te laten lopen zonder bit, het mag ook met grondwerk, liever zie ik je er op. Ik ben bereid het te filmen en een jong paard ter beschikking te stellen. Je mag er als je wilt zelfs een demo van een uurtje van maken. Iedereen mag komen kijken.
Als je dat lukt en het verbaal ook netjes over kan brengen dan heb je me overtuigd van je superioriteit.

Es

Eva Saegerman schreef op woensdag 30 mei 2007, 17:12:


Eva hutseklutsende paarden doen dat ook zonder ruiter.
Het gaat om een paard ook nog eens onder de man.
Een paard dat al balans heeft is een ander verhaal.
Probeer eens naar de tact te luisten van een scheef paard of eenhutseklutser. Bij tólt klint dat echt als blackendecker, dat was nooit een grapje. En zwijnepas klink veer meer als zak in de blu bber
het hapert. en is niet ritmisch. het is geen viertact maar een vier a half vijf tact.

Es

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 30 mei 2007, 17:17:


of de carrotstick met grondwerk, of gewoon de elleboog?
Probeer nou eens te luisteren wat de reden is voor dat bit, probeer dan met een argument te komen voor een goede oplossing. Een paard dat kreupelt of rugklachten heeft of hutseklust en het is op te lossen om rijdelijk een bit of andere optoming te gebruiken daar is toch niets mee mis? Iedereen die met deze paarden werkt zoekt naar een zo vriendelijk mogelijke oplossing en zo het paard zo min mogelijk schade te doen.

Es

van lennep schreef op woensdag 30 mei 2007, 20:40:


Hahaha Esther, voor mijn ego is het enorm
Ik wou dat het al een uurtje later was .
Dan ...........was ik groot, maar mijn ego blijft gewoon zoals ie is, misschien is dat wel DEMOtiverend voor mijn ego, dan mag meepraten . Tsjonge wat een ingewikkelde discussie is het toch.

van lennep schreef op woensdag 30 mei 2007, 20:49:


Kijk en dit raakt een kern, Ik heb niet het idee dat Conrad zich superieur opstelt maar ja handvaten geeft. Iets overbrengen is totaal iets anders dan roepen hoe verschrikkelijk slecht en dom je wel niet bent. Dat is kennis overbrengen. Niet iedereen heeft evenveel ervaring en goede leermeesters gehad. Voor mij is dat de kern van de discussie. Ook heeft niet ieder paard het zelfde verleden. Longeren zonder bit is natuurlijk nog wel iets anders als belast onder de man, en niet ieder paard is zo makkelijk te overtuigen over waar hij zijn voeten moet zetten. Na een jaar of 40 ervaring durf ik toch best wel te zeggen dat de grootste kapsones lui uiteindelijk alleen de eigenaar onzeker maken en daarmee het paard, daar is niemand mee gediend. Ik ben er van overtuigd dat mensen die zoeken naar de meest passende manier uiteindelijk hun manier vinden door te luisteren en respect voor de mogelijkheden die in die combinatie zitten.

Es...... de kleine