Malenka schreef op woensdag 30 mei 2007, 14:31:

De boetes worden doorgaans zonder enige discussie opgelegd en beginnen meen ik met 6000 euro per overtreding. Geen chip en dus geen ook geen europees reisdocument zijn twee overtredingen.
Dit geldt trouwens ook bij grensoverschijdend paardrijden....
Het is daarvoor naast de identificatie ook verplicht om het europees reisdocument voor elkaar te hebben.
Bij DNA-id kan de inspecteur je theoretisch een reisverbod opleggen tot de id bewezen is.
Hoewel DNA-id in NL is toegestaan kan je toch besluiten voor chippen als je rimpels bij controles wil voorkomen en dat is een heel paardvriendelijke
beslissing.
Idem met het oog op medische handelingen.
Het is maar welk gebruiksdoel je hebt, welk risico je loopt en welk risico je wil lopen.

HC

Malenka schreef op woensdag 30 mei 2007, 16:30:


Voor Benelux dus wél een geldig id-bewijs én daarbij het potentiële gedoe als het paard niet te identificeren is vanwege een DNA-id...


Wel dat is niet helemaal waar, want gedoog = 'wel verplicht doch we voeren het niet uit' hetgeen betekent dat in geval van twijfel of problemen de wet gewoon wel geldt...


In de praktijk is er ook vrijwel geen probleem tussen Spanje en Frankrijk. Tot je er wel naar gevraagd wordt inderdaad.


Dát is gewoon helder.

Het is heel simpel.
- Voor grensoverschrijding is een id en een europees reisdocument nodig. Bepaal zelf hoeveel risico je wil lopen met 'praktijk' en 'gedogen'.
Idem uitleesbare chip-id of niet ter plaatse te identificeren DNA.
De régels zijn helder, maak je keus.

HC

Spirithorses schreef op woensdag 30 mei 2007, 21:19:


Ze kúnnen echter nu al en er ís een registratiesysteem.
Verder geldt ook bij recreatieve grensoverschrijding gewoon de wet....

HC

jan seykens schreef op woensdag 30 mei 2007, 22:54:

Ik begrijp dat best Jan. Het is ook waardeloos voor het doel waarvoor die id bedacht is.
Als zekerheid mbt afstamming is het perfect doch als bewijs op een id-kaart is het natuurlijk onzin omdat het bij controle niet te verifiëren is.
Hiet in andalusië heeft men heel goed in de peiling dat het niet tegen diefstal of wat ook is, maar alleen als snelle id voor epidemiebeheersing. Dus is een DNA-id geen alternatief. Dát is het probleem. Dit argument staat in NL blijbaar niet op de agenda omdat het probleem met paardenziektes op door paarden overgedragen veeziektes ver van het eigenaarsbed is.
Degenen die de niet-chippers als onverantwoordelijk bestempelen hébben daarvoor sterke argumenten.
Idem reisdocumenten.

De regelingen met betrekking tot epidemiebeheersing zijn hier behoorlijk ingrijpend. Echt een dimensie complexer dan in het noorden.
Dat kan ik nog zo onhandig vinden en sommige lieden bij jullie zouden daar vast onderuit willen dansen doch als bijvoorbeeld de paardenpest weer eens uit Marokko oversteekt, dan zijn die er vast ineens wel heel blij mee. Op grotere, europese schaal, zijn die beheersregelingen feitelijk paardvriendelijk....
Ik heb hier nog een merrie met een kruis op de schouder gebrand als id dat ze geënt was tijdens de vorige paardenpest uitbraak welke 25 jaar of zo andalusië afgesloten heeft gehouden.
Chippen is niet alleen maar een plaagactie maar ook een pestactie.

HC

jan seykens schreef op woensdag 30 mei 2007, 23:14:


Zie je de logica?!

Voor diegenen die op fraudegevoeligheid blijven wijzen. Het gaat niet om een paar paarden die er doorheen vallen. Kijk naar dat gebrandmerkte kruis. Hoe fraudegevoelig wil je het hebben?!
Een snelle id en reisdocumenten zijn in het belang van iedere individuele paardeneigenaar. Europa is intern zó open dat een ziekte die hier via Marokko uit Afrika neerstrijkt in een dag in NL kan zijn en zonder beheersingsmogelijkheden is dat beangstigend.

Neem Eddy en Pien. Eddy weet waar hij ongeregistreede paarden uit spanje kan halen. Hij gaat daarmee langs vriendin Pien en met klanten maken ze een ritje via Maastricht door Duitsland weer terug.... Nu wordt er in Duitsland een grieperig paard met daardoor verminder de weerstand ineens door paardenpest geveld.
Raar? Gezocht? Overdreven? Wellicht.

Oh, vóór een slimmerd daarmee komt. Nee, chippen en reisdocumenten voorkomen een eerste verspreiding niet volledig. Wél is zo snel mogelijk duidelijk wat het probleem is en wat de meest effectieve maatregelen zijn opdat de bron geïsoleerd wordt en Eddy niet met dat paard ook nog in Antwerpen een demo geeft. In het voorbeeld hebben ze in Duitsland nl. geen idéé....

HC

Arabesk schreef op dinsdag 29 mei 2007, 12:02:


Als jij je er inderdaad enigzins in verdiept hebt, dan weet je dat dit al sinds zijn eerste neerstrijken op een finca van een duitse gastheer speelt.
Het monnikverhaal staat al in zijn eerste boek wat door een toenmalige vriendin is (op)geschreven vlak voor hij vanwege grootheidswaanzin van de eigenaar voor het volgenweek eind de boel ontruimd moest hebben. Dat was toen jij nog een luier aan had, dus 'begint' is wat uit het verband Arabesk.

Het enige knappe aan het KFH-verhaal is, dat die man nog erger is dan wilde braam. Hij steekt telkens weer, ook na járen, de kop op.
Het geeft echter geen pas op KFH te hakken want uiteindelijk is het hém niet aan te rekenen dat hele volksstammen nog steeds veel geld betalen voor zijn gezwam.
De tijdlijn van KFH maakt trouwens de trents in paard'vriendelijkheid' mooi inzichtelijk aangezien KFH er zelf ook een product van was toen hij in die markt sprong.
Ook is het KFH-fenomeen een goed voorbeeld van hoe gebrek aan begrip de wel/niet verbanden tussen wel/niet ijzerloos, 'natuurlijk' en 'vriendelijk' etcetera vertroebelt.
Bíjna net zo verhelderend als de onnavolgbare uitspraak dat Parelli geen NH is 'want hij rijdt met bit, sporen en hoefijzers'....

HC

Spirithorses schreef op donderdag 31 mei 2007, 9:59:


Het is ook niet persoonlijk, alleen een helder hypothetisch voorbeeld.

Zelf ben ik niet voor, niet tegen.
Ik ben niet gelukkig met het inbrengen ervan maar erg gelukkig met de 'bescherming' die het biedt tegen epidemiëen.
Ik vind het erg jammer dat het nodig is en in het algemeen vind ik dat maatregelen óf effectief moeten zijn óf beter achterwege kunnen blijven omdat ze anders schijnzekerheid geven. Vandaar dat ik wel tégen chipontheffing mbt DNA-id ben.
Net als met andere regels zoals met betrekking tot hobby of bedrijfsmatig
is het echter irrelevant wat ik vínd.

Maar goed Pien, je weet nu dat er eigenlijk geen onduidelijkheid is, alleen onvoldoende bekendheid.

HC

van lennep schreef op donderdag 31 mei 2007, 10:15:


Dat is nu net de heel essentie ervan Esther.
Daarom is de ISO-chip in principe van een landcode voorzien, is reisdocumentatie verplicht etc.
Als je alles netjes voor elkaar hebt kan men in het regionale lansbouwkantoor líve de actuele status van dát paard oproepen.

Als ik met een paard in Sevilla sta kan daar in de pc gezien worden of dat die ochtend in Málaga op mijn naam is gezet met de héle historie van dat paard, inclusief waar het geboren is.
Heb je het woord 'compatibiliteit' gelezen dat ik mbt het belgische registratiesysteem gebruikt heb? De reden van de vertraging van implementatie? Wel, dat is dáárom.

Dit werkt allemaal niet als ik daar met paard en dna-id sta. Het páárd is dan nl. niet identfiveerbaar, alleen het paiper wat ik heb. Zekerheid dat paard en papier bij elkaar horen hebben ze dan over een paar weken. Als er al duizenden paarden geslacht zijn in de onbekende regio van herkomst of andere streken aar een onterechte cirkel op papier is getrokken.

Je legt de vinger op de zere plek Esther. Juist opdat de correcte cirkel zo snel mogelijk -, dus zo klein mogelijk wordt getrokken is dat chippen en documenteren van de verplaatsingen zo belangrijk.
Dat is exact het énige waar het echt om gaat....

HC

Arabesk schreef op woensdag 30 mei 2007, 18:28:

...en wat heeft dit met zijn trainingbenadering van het paard van doen?

Kijk, hij gaat er ook zonder zadel opzitten en dan zwijmelen alle softies weer van het natuurlijke omdat daardoor niet over het harde van gewichtsverdelen nagedacht kan worden.

Maakt echter niet dat KFH minder paardgericht met lichaamstaal bezig was...

Het monnikverhaal is te dom voor woorden, dat iemand daar in kan trappen is eigenlijk al te dom daarvoor, en van zijn zuurdesemvoorbeeld kan je letterlijk geen brood bakken maar het blíjft dat hij érg goed met lichaamstaal bezig was en is.

Het fenomeen rond KFH is zoals ik al schreef een erg goed voorbeeld van het onbegrip in de paardenwereld in het algemeen en de vermeend natuurlijk hoek in het bijzonder.

HC

Spirithorses schreef op donderdag 31 mei 2007, 10:56:


Het systeem is zo goed als het onderhoud.
Het belgische meiske meiske dat hier was heeft kunnen meemaken dat de da uit Antequera opbelde en online de gegevens van haar paard natrok....
Niet in orde = geen reisdocument.
Zonder reisdocument en zelfs zonder chip kan je uiteraard wel van andalusië naar België. Grote kans dat niemand daar ooit achter komt.
Zou ik zonder reisdocumenten vertrokken zijn, dan bijven de paarden hier ergens in het systeem en duiken ze wellicht ooit een ergens anders op zonder doopceel.

Ook dit bevestigt alleen maar het belang van het in orde hebben....

HC

e m kraak schreef op donderdag 31 mei 2007, 12:27:


Kwestie van beter lezen Egon.
Het is een prima hulpmiddel bij beheersing van epidemiëen. De rest is een kwestie van implementatie.
Als dit niet goed verloopt is dat een schijnargument met betrekking tot het doel.

Kijk Egon, als iedereen letterlijk het eigen varkentje wast bestaat de hele de hele bioindustrie en de internationalisering daarvan niet. Zou er ook een hoop gedereguleerd kunnen worden.
Het feit dat wij leven zoals wij leven geeft aan dat wij doen wat we vinden. De rest ligt buiten onze invloedssfeer. Net als chippen. Aangezien dat toch moet, kan je maar beter niet dwarsliggen bij implementering en onderhoud van het systeem en hopen dat het je in makro-opzicht wat 'oplevert'.
Wat ik van 'dans ontspringers' vínd is wel duidelijk doch ook dat is verder irrelevant want wat een ander doet ligt buiten mijn invloedssfeer dus maak ik me niet druk over.

HC

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 31 mei 2007, 11:09:

Wellicht heb ik een oospronkelijke versie en is dat herzien. Staat echt 'monnik in de bergen'. Geeft gelijk de waarde van het onzinverhaal aan.

HC

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 31 mei 2007, 15:45:


Denk ook even aan de logica wat een herder van schapen of geiten, dus met een stok, slinger en setje honden, hem over páárden te leren heeft. Het is traditioneel een bevolkingsgroep die níets met paarden heeft. Bovendien, als je de herders in spanje kent weet je dat die, op een héle grote uitzondering na welke ik nog niet tegengekomen ben, slangen doodmeppen omdat die 's nachts melk drinken bij de schapen/geiten....
Deze modernisering kan ik inhoudelijk geen vooruitgang vinden.

Maar goed, monnik, herder of kluizenaar (heb ik ook gelezen) is allemaal niet belangrijk.
Belangrijker is dat het KFH-fenomeen weer eens de verwarring in 'natuurlijk'-land heeft belicht.
Écht belangrijk echter is dat op dit moment meer dan de helft van de bijenvolken verdwijnt en dit een wereldwijd probleem betreft...

HC

Isabel van der Made schreef op vrijdag 1 juni 2007, 3:18:

Tsk Isabel, een bit heeft dezelfde valkuil als het zowat aanbeden touwhalster en meer toegevoegde waardes.
Het bit geeft consequent en gediffierentieerd cues door en is een voor het paard veel begrijpelijker middel tot communicatie in dit opzicht dan veel andere optomingen.
Een ander punt is dat veel paarden er 'rust' uit halen omdat ze er door afgeleid worden, mee bezig kunen zijn en ja dat kan door een roestige ijzersmaak bevorderd worden. Ja, dit ís een tweesnijdend zwaar, maar zo heeft elk voordeel...
Etc.

Let wel, dit is iets anders dan goed-beter-best want dát ligt vooral aan de kennis en vaardigheid van de ruiter.

Persoonlijk vind ik het ge'X' over goed/slecht van bit (en spoor en zweep etc) weer een goed voorbeeld van het door een vergrootglas kijken, want in míjn beleving hoort een persoon die niet correct met bit en zweep weet te communiceren -nog- niet paard te rijden.
Als je dat wél weet kan je beslissen er wel/geen gebruik van te maken doch dat is dan heel wat anders en voor het paard eigenlijk onbelangrijk want bit en zweep zijn daar dan neutraal voor....

Lees http://www.classicaldressage.com/zen/articles/a_2.html eens goéd. Schijn er daarna het licht van 'je krijgt wat je beloont' over.
Wáár je dan mee communiceert is irrelevant.

Terug on topic. Over AdB en methode heb ik inhoudelijk geen mening want niet voldoende info over.

HC

Arno8 schreef op vrijdag 1 juni 2007, 0:40:

Jee, Arno, zit je ergens mee? Graag gedaan hoor als ik jou op deze manier een uitlaatklep geef.

Wij merken het hier zelf aan onze fruitbomen en een paar andere gewassen. Voor ons heeft het heel direct gevolgen voor wat we eten dit jaar en van de winter. Verder van jouw bed dan onze groentetuin van het onze denk ik?!
Wij en onze paardjes gaan er niet blij van worden als bijvoorbeeld de kweeperen niet bevrucht zijn. Daar maken we zalige en gezonde jam van en halen we ook jaarlijk zo'n 1000 kilo gratis voer voor de paarden van. Dat is laat in het jaar en een perfecte hulp de winter in, wat we wellicht op een andere manier zullen moeten oplossen. Dat is nog maar één voorbeeld.
Alfalfa is volledig van bijen afhankelijk en zelfs de hoofdzakelijk zelfbestuivers als maïs en suikerbiet kunnen niet zonder.
Lijkt me knap ingrijpend voor de paardenhouder. Zelfs als je alleen hooi/stro geeft gaat dat effect hebben door vraagverschuiving en markmechanisme. Doe er je voordeel mee, of niet...

HC