JoB schreef op donderdag 28 juni 2007, 15:51:


Dag Job, er zijn, zo blijkt maar weer , grote verschillen in met welke intentie een berichtje geschreven- en hoe het daarna gelezen wordt.
Ik bedoelde met "als een olifant" het lopen op 1 spoor. Een olifant zet de voeten voor elkaar, zoals je sommige paarden ook wel ziet doen.
Ik dacht dat dat bedoeld werd met krusende gang,( wat Zeeuws is voor kruisende gang). dan is er namelijk een probleem.
Later dacht ik na het lezen van andere posts dat de vraagstelster misschien het kruisen van de benen bedoelde gezien vanuit de lengte van het paard. dus de achterbenen die voorbij de voorbenen komen.
Kortom een grote verwarring, door een simpel vraagje. Het is me tot op heden niet duidelijk.
Maar olifanten hebben toch geen Pacerbloed?


Piet

Wil schreef op donderdag 28 juni 2007, 17:45:


Is dat hetzelfde als Pacifisten?

wojnowska schreef op donderdag 28 juni 2007, 22:18:


Juist! dat bedoelde ik met olifantenloopje. Bij elk ander paard betekent het een probleem in de schouders of de rug.
Dravers weet ik niet, maar hoeveel wijkt een draver af van een ander ras paard?
Ik zou er zeker heeel erg goed naar laten kijken.
Piet

wojnowska schreef op donderdag 28 juni 2007, 22:25:


Hum, ik had beter eerst de volgende reacties kunnen lezen :)

Spirithorses schreef op donderdag 28 juni 2007, 23:59:


Ik heb er nog wel wat hoor Pien, voeten met wiggen onder 'te lage hielen" met tenen als flippers ook voetjes met omgedraaide ijzertjes, met een rubber zooltje en volgespoten met silliconen.
geweldig al die "verbeterde voetstanden"
De hoefsmid die zaterdag op cursus was was het er helemaal over eens..... Vakwerk!

Coralie schreef op vrijdag 29 juni 2007, 7:41:


Nostalgie!!
Ik smeerde het vroeger al op mijn jongemannekespukkels liet het een hele nacht zitten en durfde 2 dagen later met een redelijk glad velletje weer naar meisjes te kijken Werkte sneller dan Debraline of andere ellende, waar je hele kop van in de fik stond

Eva Saegerman schreef op vrijdag 29 juni 2007, 10:57:


Tja, maar ff serieus. Als je hier een vraag komt stellen en je krijgt dan zoveel antwoorden die allemaal een zelfde kant uitwijzen. Hoe geindoctrineerd moet je dan wel niet zijn om te blijven denken, aaaaal die lui hebben het allemaal hartstikke fout. Kijken maar 1 kant op, Voor het gemak eroverheen kijkend dat we allemaal die heilloze weg van ijzers, wiggen, geklooi aan beenstanden enz. bewandeld hebben.
Ze heeft het dan over een Franse stand, een weke stand en weet ik nog meer wat voor uitdrukkingen. Allemaal simpel op te lossen zaken, ok... behalve dat Frans staan. Maar beter zo laten staan dan te blijven wringen in de gewrichten door het elke 2 maanden weer "recht" te zetten, de rest van het leven van het paard lang.
Je kunt er alleen maar medelijden mee hebben en hopen dat ze die hele ijzerlobby door krijgt, voordat paardje gestrekt ligt.
Maar dat zal wel niet, ze heeft "te goede hulp" De veearts, heertjes van nassau.....

van lennep schreef op vrijdag 29 juni 2007, 13:17:


zat er mooi nog niet in, toen mijn gezicht een maankraterlandschap was

van lennep schreef op vrijdag 29 juni 2007, 13:15:


Slim paard toch? hij kent de dierenarts en weet dat er weinig plezierigs uit de auto zal komen. Een keer een praam is daarvoor voldoende.
Het targetten is nu net iets wat je niet "uit een boekie" kunt leren.
Op zich zijn de handelingen ook simpel. en alles zou dus makkelijk moeten zijn als je niet met een paard te maken had, dat plotseling op zijn slimst gaat acteren om het "je moet er iets voor doen, om beloond te worden", te omzeilen. Soms zo sluw en snel dat de trainer het niet merkt omdat die ff niet gefocused was.
Het is een manier van trainen waarbij eigenlijk meer gevraagd wordt van de trainer dan van het paard. Consequent, alert, duidelijk en altijd geconcentreerd. Dat is, hoewel ze het al tig keer gezien heeft, he esther? waar Esther nu ook weer op vastliep.
Ben je eenmaal deze klip omzeild, dan is er niks( tijd, geduld, doorzettingsvermogen van de trainer buiten beschouwing gelaten), wat je een paard niet kunt leren. Hoe beter de trainer, hoe sneller het resultaat.
Piet

Ans Jondral schreef op vrijdag 29 juni 2007, 13:39:


Dit kan ook nog aangeleerd worden op een andere manier, met wat ik noem "speedclikkeren", hetzelfde zoals ik onwillige paarden die bv slaan, leer voetje te geven en zoals Eva en ik een paar maanden terug bezig geweest zijn om Una een hoofdstel aan het getraumatiseerde hoofd te laten verdragen.
Het zijn allemaal dingen die je moet zien. gebeuren. Het kan echt wel.

Ans Jondral schreef op vrijdag 29 juni 2007, 14:11:


Zoals ik het al een paar jaar doe, door het voor te doen en het mensen te leren Ans.

Corinne schreef op zaterdag 30 juni 2007, 0:35:


Het boek van Inge, "Grondwerk met paarden" staat hier op de boekenlijst. Het is het meest degelijke boek wat er op dit moment in het Nederlands over dit onderwerp te krijgen is.

Oefenen en herhaling zijn echter geen toverwoorden, het is niet automatisch zo dat wanneer je dat maar genoeg doet, alles goed zal komen.
Het blijkt dat veel mensen moeite hebben om wat ze lezen te vertalen naar werkelijk handelen.
Timing en concentratie van de trainer is vaak het grote probleem.
Het helpt enorm als er een ervaren iemand aanwezig is die dat kan helpen verbeteren omdat de trainer het zelf niet kan en niet uit een boek kan opmaken.

Toen ik pas begon met clikkeren, na natuurlijk een aantal demo's van Inge te hebben bezocht, vroeg ik me af waarom zoveel mensen die ook begonnen, zo'n moeite hadden met de meest basale dingen en ik het alleen maar een geweldige manier van trainen vond.
Achteraf denk ik dat mijn jarenlange sporttraining als voetbalkeeper het vermogen om te timen heeft opgeschroefd, dat je dat niet meer verleert en dan natuurlijk ook perfect ziet wanneer een ander dat niet doet.
Timing is het belangrijkste onderdeel.
Er zijn oefeningen voor die ik mensen ter plaatse laat doen, want het is echt onmogelijk om dat vanuit een boek te leren, omdat er geen correctie is
Bovendien is gaan clikkeren oftewel: "leuke dingen met je paard doen terwijl je er niet op zit" vaak het eerste, buiten longeren, intensieve wat een eigenaar doet met een paard vanaf de grond.
Men komt dan met een schok tot de ontdekking dat de relatie paard-mens helemaal niet dezelfde is als wanneer ze erop zitten.
Dat die relatie "mens geeft paard leiding" heel vaak precies andersom is. Dat ze alle kanten op gesjouwd worden door hun, desnoods ZZ paardje.
De ruiter die op de rug alles te vertellen heeft is soms ineens gedegradeerd tot een lagere in rang omdat het paard simpelweg die tweebener op de grond niet voldoende vertrouwt om hem de leiding te geven, om hem over zijn veiligheid te laten waken. Hij doet het zelf wel!

Nu gaat de ruiter, trainer, eigenaar, hoe je het ook wilt noemen via de ultra zachte methode van het clikkeren, ineens heel duidelijk tegen het paard zeggen :
"Ok, vanaf nu! ga je doen wat ik zeg. Ik zal je daarvoor belonen , maar je gaat wel doen wat IK zeg."
Hij zal ineens voor het paard een ander mens worden.
Mens eist leiderschap op!
Het gevolg is dat het paard voor de eigenaar ineens heel vreemd , nooit verwacht gedrag kan laten zien, waarbij voer opeisen (is het opeisen of is het bedelen?, ik denk eisen) nog het minste in de rij van op te lossen moeilijkheden is.
Heel vaak is er zonder vakkundige hulp geen verbetering, eerder hoe langer men probeert, hoe meer de boel verslechtert. Mensen stoppen dan voordat ze eigenlijk begonnen zijn en zeggen: "da's niks dat clikkeren, mijn paard wordt er brutaal van, gaat me bijten, of, juist de andere kant, toont juist helemaal geen interesse in de voer beloning".
In mijn ogen allemaal vragen van het paard om duidelijkheid. Niet anders dan twijfel over het leiderschap.

Het nadeel van een boek is dat het onveranderlijk is. Dat je veranderende inzichten niet meer tussen de regeltjes kunt frommelen.
Inge, Conrad en ik, hebben ons tijdens regelmatige bijeenkomsten het hoofd gebroken hoe we het opgeven van mensen ,juist door dit weinig beschreven en voor beginners moeilijk te herkennen probleem via een aangepaste methode van training konden voorkomen.
Inge besloot uiteindelijk, in een goede verstandhouding, om op haar eigen weg door te gaan,
maar ik heb ervoor gekozen om de kant en klare methode - die over weinig anders gaat dan eerst de relatie tussen paard en mens duidelijk maken en zo vast te leggen dat de mens het paard leidt en niet andersom-.te gaan toepassen. We hebben samen nog gesleuteld aan de manier van overbrengen en dat SubtielTrainen genoemd.
Of het nu om het normale clikkeren gaat, of het min of meer door mij, door het combineren van weer andere methoden, gevonden "speedclikkeren" is niet belangrijk, maar altijd zal ik eerst via SubtielTrainen werken met mens en paard aan hun onderlinge relatie. Als het voor het paard niet duidelijk is dat de eigenaar hem beter kan leiden dan andersom, zullen er altijd -en ik aarzel om het woord op te schrijven, maar iedereen snapt daarmee wel wat ik bedoel....dominantie... problemen blijven.
Bij clikkeren - Parelli zegt zelfs dat je niet met een hengst moet werken, als ik het goed heb- komt dat plotseling naar voren omdat je ineens het leiderschap gaat opeisen, maar het toont zich natuurlijk overal, bij het leiden aan een touwtje, doorlopen als jij stopt, jouw plaats opeisen, weglopen in de wei, kont naar je toe draaien, met hoofd in gras duiken, je als schuurpaal gebruiken, op je tenen staan, ongevraagd in je intieme ruimte komen, staken, steigeren, wegspringen, van je af buigen enz enz.
Kortom >sorry, lang verhaal geworden< Een goed boek is een enorme ondersteuning, maar er gaat niets boven face to face werken met iemand die een paar stappen verder is.

Piet