InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7960 berichten
Pagina 177 van 531
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Volg datum > Datum: vrijdag 29 juni 2007, 0:5829-6-07 00:58 Nr:89171
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:89077
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dekhengst gezocht Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Nathalie Lagasse schreef op donderdag 28 juni 2007, 11:19:

> Spirithorses schreef op dinsdag 26 juni 2007, 22:52:
>
>> Vicky Verreycken schreef op dinsdag 26 juni 2007, 22:40:

> mij) en het volgende jaar is er een veulen.
> Zou een hengst kunnen herkennen dat zijn genen er niet
> inzitten? Dat denk ik namelijk niet, maar weet iemand (Egon?)
> daar meer over?

Op voorwaarde (zoals je ook aangeeft) dat de betreffende dieren naar wens gesekst hebben, denk ik dat de hengst het niet herkent.
Ook weer niets nieuws want mensenmannen lukt dat ook niet :-P

> Zou een hengst zich hoe dan ook niet gewoon door zijn
> vaderinstinct laten leiden? Er zijn voorbeelden van hengsten
> die veulens opvoeden die niet de hunne zijn (jammer genoeg
> weinig, hengsten in vaderrol zijn immers niet 'gewoon'), en
> zelfs mensenvaders die zeer goed weten dat het kind niet van
> hun is (adoptie, infertiliteit) kunnen dit goed (nu ben ik
> natuurlijk antropomorfisme]">Antropomorfisme">antropodinges).

Natuurlijk, deze antrodinges is onzin; omdat de enige manier waarop een hengst kan weten dat de nakomeling niet de zijne kan zijn... precies., ik heb nog nooit paarden een ouderschapstest horen eisen.

Bij dit alles komt de vraag of paarden de link tussen paren en baren door de tijd heen kunnen leggen. Het antwoord daarop laat ik graag open al is er vrij veel wetenschappelijke support voor "nee".

> Ben dus je oude bericht kwijt Pien, maar ik geloof dat je het
> voorbeeld aanhaalde van hengsten die bij de overname van een
> kudde drachtige merries opzettelijk verkrachten waarop abortus

Waarnemingen hiervan zijn vooral bij zebra's gemeld.
Zebra's (en ezels!) zijn echter wezenlijk andere species.
Ik weet niet van waarnemingen bij paarden/pony's.

Het incidenteel afmaken van een "mislukt" veulen is iets heel anders.


> zijn dat een hengst die een nieuwe kudde verovert een hoge
> sexuele en agressieve drive heeft. Door die drive gaat hij aan
> het verkrachten en wie weet kindermoorden. Gevolg is dat er
> sneller veulens van hemzelf zullen komen. Hij heeft dus meer

Prachtige theorie allemaal, die totaal ontkracht wordt door reële (DNA) data, die vertellen dat de "haremhengsten" vaak NIET de vader zijn, etc.
Ligt volkomen in het verlengde van de waarnemingen die ik in het veld bij de koniks doe.

> nakomelingen dan een watjeshengst die dit niet doet en mogelijk
> wordt de agressieve/hypersexuele drive doorgegeven aan die
> nakomelingen, maw. het is een evolutionair voordeel, je ziet
> het gedrag dus terug optreden (... en hengsten zijn geen
> paarden om zonder kennis aan te pakken, en hengsten denken
> zogezegd maar aan één ding, en hengsten die nooit mogen en dan
> ineens een merrie zien kunnen gaan verkrachten, ... dit
> terzijde).

Er is, van nature, denk ik geen sprake van hengsten die nooit mogen.
Alles wijst erop dat het sociale patroon véél ingewikkelder is.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey
Volg datum > Datum: vrijdag 29 juni 2007, 1:2729-6-07 01:27 Nr:89173
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:89112
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voor Eva , en iedereen die zin heeft om mee te denken Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
eddy DRUPPEL schreef op donderdag 28 juni 2007, 17:06:

> van lennep schreef op donderdag 28 juni 2007, 17:00:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op donderdag 28 juni 2007, 16:39:

> Intermediate bridge.
>
> Vandaan komt ? Waarschijnlijk een troetelnaampje voor een
> soldaat zijn favorite merrie ofzo !LOL :-D . kon 't ni late .

Sjemig nee, jij weet ook niks he? Da's gewoon synoniem voor bierkrat :-D

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey
Volg datum > Datum: vrijdag 29 juni 2007, 1:2729-6-07 01:27 Nr:89174
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:89113
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wie kan ons helpen: paard met epilepsie? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
van lennep schreef op donderdag 28 juni 2007, 17:16:

> Och , dit is vreselijk om te zien , en helemaal bij een paard
> want die valt van zo hoog.
> Ik denk dat ik iets vergelijkbaars heb gezien bij een shet ,

> Dit is echt heel naar en triest als je paard dit overkomt...
>
> Sterkte ermee!
> Gr Esther

Ware epilepsie is bij paarden zeldzaam.
Meestal worden de - zeer gelijkende - verschijnselen veroorzaakt door Equisetum vergiftiging.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey
Volg datum > Datum: vrijdag 29 juni 2007, 1:2729-6-07 01:27 Nr:89175
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:89153
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dekhengst gezocht Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Nils Vellinga schreef op donderdag 28 juni 2007, 22:50:

>> Wie denkt verder?
>
> Verder is er niets, denk ik, je hebt alles gezegt.
> Een hengst (gezond in geest en lijf) zal geen merrie lastig
> vallen dat niet "hengstig" is en uitgenodigd wordt.
> Zoiets gebeurd niet in 'de natuur', zoiets doet alleen de
> mens.
>
>> Met vriendelijke groeten,
>> Nathalie
>
> Nils en Olly

Slaap rustig voort, Nils. Mocht je ontwaken dan raad ik je aan wat vaker naar paarden in 'de natuur' te kijken.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey
Volg datum > Datum: vrijdag 29 juni 2007, 1:2729-6-07 01:27 Nr:89176
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:89084
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dekhengst gezocht Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Huertecilla schreef op donderdag 28 juni 2007, 12:28:

> Nathalie Lagasse schreef op donderdag 28 juni 2007, 11:19:
>
>> Wie denkt verder?

> vrije wildbaan is onderzocht en behoorlijk groot. De réden is
> dat de paarden in het wild meer tijd kwijt zijn aan
> voedselopname. De motivatie voor en beleving bij de invulling
> van de rest is.....???

Er zijn wel meer kanttekeningen.
Als je de mogelijkheid hebt is het nmm de moeite dik waard meerdere hengsten te hebben (op voorwaarde uiteraard dat er geen merrietekort is).

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey
Volg datum > Datum: vrijdag 29 juni 2007, 2:5029-6-07 02:50 Nr:89188
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:89183
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wie kan ons helpen: paard met epilepsie? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Moniek schreef op vrijdag 29 juni 2007, 2:01:

> e m kraak schreef op vrijdag 29 juni 2007, 1:27:
>
>> van lennep schreef op donderdag 28 juni 2007, 17:16:

>> Blabla! , Egon
>> Reinforcement is a contingency - Bob Bailey
>
> En wat is equisetum-vergiftiging ?

Equisetum is een plantengenus: heermoes, holpijp, schaafstro, etc. Zie google.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey
Volg datum > Datum: zondag 1 juli 2007, 22:371-7-07 22:37 Nr:89447
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:89433
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: SubtielTrainen Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Spirithorses schreef op zondag 1 juli 2007, 20:37:

>> Elzaliene schreef: Één ding verbaasde mij alleen: op
>> enkele foto's in de round penn had iemand een longeerzweep...?!
>> Ehhh... Conrad....??????
>
> @ Elzaliene: Ja, Conrad gebruikt wel een longeerzweep. Ik niet.
> En het was Conrad's feessie.....:-D

...op jouw erf, met jouw paarden. Of heb ik het helemaal mis?
Was jij degeen niet die het hardst schreeuwde tegen zwepen hoedanook?
Idd verbazingwekkend.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey
Volg datum > Datum: zondag 1 juli 2007, 23:221-7-07 23:22 Nr:89459
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:89453
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: SubtielTrainen Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Spirithorses schreef op zondag 1 juli 2007, 22:58:

> Esther schreef :
>> Ja inderdaad verbazingwekkend, toen we het over een zweep
>> hadden als aanwijsstok leek er toch wel een hele andere lading
>> aan een zweep te zitten dan waarvoor je het kunt gebruiken.
>> Daar zijn mensen behoorlijk mee gekwetst.
>
> Ik ben nog steeds NIET van gedachten veranderd daarover!
> Maar ik wilde ook Conrad de kans geven hier zijn ding laten
> zien.

Dát vind ik nu juist zo verbazingwekkend! Geen haar op mijn hoofd dat ik mensen dingen met mijn ponies zou laten doen waar ik zozeer niet achter sta als jij hebt doen blijken.

Wat mij betreft mag verder iedereen zijn ding doen en juist Conrad v. Pruisen lijkt mij (zo ongezien van dit forum) een heel goede trainer toe met meer systeem dan jullie allemaal bij elkaar. Minder verbazingwekkend is voor mij dan ook dat juist hij een aanzienlijke excursie ervoor over heeft om te leren kippenklikkeren!

> Volgende keer zonder dus, ik ben niet overtuigd van het nut
> ervan.
> Wat mij betreft einde zweepdiscussie.

Wat mij betreft niet. Het gaat niet eens om "zweep", wortelstok, of anderszins maar om instelling. Vergeet het echter maar dat ik jouw leiding accepteer en de lakens laat uitdelen; doe dat maar op je eigen erf ;-)

Waarom moeten de paarden eigenlijk geen capjes op? :-D

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey
Volg datum > Datum: maandag 2 juli 2007, 1:562-7-07 01:56 Nr:89477
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:89476
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: SubtielTrainen Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
eddy DRUPPEL schreef op maandag 2 juli 2007, 0:38:

> Spirithorses schreef op zondag 1 juli 2007, 23:27:
>
>> e m kraak schreef op zondag 1 juli 2007, 23:22:

>> Hier ga ik dus vestandig gezien maar beter niet op in want het
>> leidt weer tot niks, Egon.... :-P
>
> Yep jij bent verstandig Ik heb net gereageerd!

Weet je, jullie doen maar. Verder dan mijn erf en mijn pony's gaan mijn verantwoordelijkheden niet. Daar gaat het ook niet om.

Ik vind het gewoon uiterst wonderlijk dat er de afgelopen jaren in alle toonaarden, vooral door Pien die veel langer op dit forum is dan jij (dus bemoei je liever niet verder met waar je geen kijk op hebt!), tegen "mijn" manieren van training en theoretische OC benadering (dat is veel breder en "zweep" heeft daar totaal geen significantie in; precies wat Dhr. v. Pruisen ook toepast, of ik moet me wel heel sterk vergissen) geageerd is. Dezelfde die met vlag en wimpel en zweep wordt binnengehaald na het uitbundig ventileren van jullie hogere moraal omtrent zweperij.
Op 1 of andere manier werk ik als rode lap voor jullie, niet? Hoe komt dat toch?

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey
Volg datum > Datum: dinsdag 3 juli 2007, 13:523-7-07 13:52 Nr:89640
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:89617
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verzet Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Anita Cats schreef op dinsdag 3 juli 2007, 9:03:

> eddy DRUPPEL schreef op maandag 2 juli 2007, 19:14:
>
>> Caatje schreef op maandag 2 juli 2007, 19:11:

> ik wat mee!!
>
> Vriendelijke groet,
> Anita

Niet alleen martingaal, maar alle bondage spullen die je aan je paard monteert zijn inherent een valkuil. De valkuil is 99% niet het ding maar verkeerd gebruik. Neemt niet weg dat veel van die spullen blijkbaar om verkeerd gebruik vrágen. En alles is te koop en mag gebruikt worden zonder ook maar de minste kennis....
Een valkuil omdat (neem ik aan) dat waar je heen wilt in communicatie een leerproces is (dus uitbreidend), niet een beperking. De ultieme test is dan of het je paard werkelijk helpt in je leerplan, dus na een (veelal kort; die kwartjes vallen snel, of niet en dan ben je verkeerd bezig) leersequentie zou het hulpmiddel weer overbodig zijn... dat zie ik in praktijk meestal niet.
Het werkt, in de gedachten van de meeste gebruikers, zo: "Ding voorkomt dat ..."; dat voorkomen wordt veroorzaakt door een aversieve prikkel. Echter, zo bedrijfszeker als dat lijkt is het niet vanwege een andere biologisch ingebouwde eigenschap: antagonistische reflex, die ervoor zorgt dat de (nou net ongewenste) reactie juist versterkt wordt.
Volgende stap is dan een gevecht wie het fysiek wint. Zonder hulpmiddelen win je dat uiteraard nooit van een paard, en met ook vaak genoeg niet. Zie weer de praktijk. Voor bitten gaat het precies zo op. Het is gewoon geen slimme aanpak.

Dus, (o.a.) een martingaal werkt in verweg de meeste praktijk contraproductief. Simpel genoeg.
Voorbeeldje: het is simpeler, duurzamer maar vooral effectiever (omdat je paard begrijpt wat de bedoeling is) je paard d.m.v. OC te leren het hoofd laag te houden dan mechanisch te beperken.
Dan blijft over de situatie waarin een paard wel degelijk héél goed begrepen heeft wat er verlangd wordt, maar het vierkant verdomt. Dat heeft altijd een oorzaak welke eerst gevonden moet worden.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey
Volg datum > Datum: woensdag 4 juli 2007, 4:544-7-07 04:54 Nr:89704
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:89697
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: de gloeiende pook Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Esther schreef op dinsdag 3 juli 2007, 23:43:


http://variatee.vara.nl/variatee/playerpage.jsp?filmID=326795 mag er ook zijn. Volgens mij maakt Els er heel andere geluiden mee, en op de wortelboom speel je natuurlijk de bas :)

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey
Volg datum > Datum: woensdag 4 juli 2007, 15:174-7-07 15:17 Nr:89761
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:89743
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Carlos.... Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Piet schreef op woensdag 4 juli 2007, 14:01:

> Aan iedereen die hem kende, aan alle cursisten, die verbaasd
> zijn oude tanden gezien hebben, zijn knappe voorvoeten die
> op 43 jarige leeftijd zo bevangen waren, aan wie ik

> een getekende karikatuur van een oud paard, het gehimurmel
> als ie je zag. Sommige beesten vergeet je nooit.......
>
> Piet

Droevig verlies, Piet. Doet pijn. Ik weet maar al te goed hoe het is.
Misschien helpt het iets te weten dat Carlos in ieder geval niet voortijds en onverwacht heengegaan is.
De kwaliteit zit 'em in leven. Dood is niets en gebeurd (geen d/t fout).

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey
Volg datum > Datum: donderdag 5 juli 2007, 15:215-7-07 15:21 Nr:89925
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:89913
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Schrik voor zweep Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
eddy DRUPPEL schreef op donderdag 5 juli 2007, 12:35:

> trea hoex schreef op donderdag 5 juli 2007, 11:35:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op donderdag 5 juli 2007, 11:21:

> waar mijn hart ligt !! Nu kan je openstaan voor mijn argumenten
> of je ervan afsluiten das jullie beslissing maar mijn standpunt
> over hulpstukken is duidelijk en onversneden meegegeven nu. En
> ik WEET dat dat niet zal veranderen en niet omdat ik NIET WIL .

Eddie, het is volkomen duidelijk waar je hart ligt.
Er is evenmin twijfel mogelijk over waarin je gelijk ligt.
Nu ga ik je vast even ergeren met mijn gebruikelijk "wetenschappelijk" taalgebruik, maar je moet daarbij maar denken dat dit ook afstand schept en daarmee objectiever doet observeren. Ik hoop dat je, én de anderen, toch wat moeite doen dit NAUWKEURIG te lezen.

Deze hele discussie, incluis de voorgaande over dit onderwerp, draait eigenlijk om semantiek! Oftewel, is een zweep (een ding bedacht om mee te slaan, meer nauwkeurig "apparaat om aversieve p+ stimulus veel grotere magnitude te geven") nog wel een "zweep" als het anders gebruikt wordt? Het ding is niet de daad, zoals Els eerder al aangaf. Aan de andere kant wordt een stok geen zweep als er mee geslagen wordt. Typisch semantisch probleempje.

Door meneer Parelli e.a. wordt dit probleem getackeld door hun diverse wortelstokkies gewoon anders te noemen - slim!

Je stelt, terecht hoor, dat als je wat meer moeite doet je geen zweep nodig hebt. Inderdaad, wat meer moeite want wat gebeurt er technisch nu precies?
Ik denk dat je lichaamstaal, zónder zweep, stimulus met even grote magnitude uit draagt; die equatie maakt dus geen verschil. Zal ik je daarom een nieuwe bijnaam op dit forum meegeven: "de zweep"? Misschien nog leuker dan "elleboog".
Nee dit is niet rot bedoeld; het keyword is equatie.

Wat verschil maakt is de daad, niet het ding immers... wanneer je zou stellen: "vervang méér p+ stimulus door r stimulus", dán heb je pas een punt!

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey
Volg datum > Datum: donderdag 5 juli 2007, 15:305-7-07 15:30 Nr:89927
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:89926
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Schrik voor zweep Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Jet van Gulik schreef op donderdag 5 juli 2007, 15:23:

> OK. En nu is het KU-LAAAR!
>
> Ik vind het bewonderenswaardig hoe goed jullie onder woorden
> kunnen brengen wat je wel en niet vindt. En ik moet toegeven
> dat jullie in deze soort van netjes blijven.
>
> Wens hierbij alleen een echt compliment uit te delen aan het
> jongste forumlid (denk ik toch?) omdat ze heeft bereikt wat ze
> wilde...
>
> Goed zo, meis!

yes!
Pracht voorbeeld van "vervang méér p+ stimulus door r stimulus".
Allemaal op les bij Jolien, ook jij Eddie.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey
Volg datum > Datum: donderdag 5 juli 2007, 16:205-7-07 16:20 Nr:89937
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:89931
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Schrik voor zweep Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
eddy DRUPPEL schreef op donderdag 5 juli 2007, 15:37:

> e m kraak schreef op donderdag 5 juli 2007, 15:21:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op donderdag 5 juli 2007, 12:35:

> K vindt dit buitengewoon stimulerend !LOL en behalve dat ik
> equatie heb moeten gaan opzoeken ben ik ni lastig .
> Vergelijkend onderzoek laten we zeggen :-D . Die nieuwe bijnaam
> ben ik ni zo happy mee dan liever "de antizweep".

Neeneenee, mooi niet. Eerst op les bij Jolien :-D

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7960 berichten
Pagina 177 van 531
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact