Jacqueline v d Berg schreef op donderdag 5 juli 2007, 9:18:


Schimmel dus ?

Michiel schreef op donderdag 5 juli 2007, 9:05:

Esther schreef op donderdag 5 juli 2007, 9:41:


Tiens, dacht dat ik wel een tiental keer gezegd heb dat het daar niet om gaat . Heb nooit het woord dierenbeul in de mond genomen en heb nooit geimpliceerd dat diegene die een zweep gebruikt bij het opleren een beul is ! Ik zeg jullie gewoon (en met mij nog anderen) dat elke oefening dat jullie aanleren MET de zweep Ik doe/aanleer zonder . Elk zijgang dat iemand beweerd met een spoor te moeten uitvoeren doe ik zonder , even mooi en even zijwaarts . Over desensibilisatie hebben we het al gehad Es en je kent mijn standpunt daarover , maar je negeert het hier weer straal dus daar kom ik ni meer op terug !! Neem nu het werk aan de lange lijnen waarbij haut ecole bewegingen worden getoont , al is een demo gezien van iemand met de twee lange lijnen EN een zweep ?

Christel Provaas schreef op donderdag 5 juli 2007, 9:46:


Of je wel of niet een zweep erbij pakt, moet iedereen vooral voor zichzelf beslissen. De een heeft zus argument vóór, de ander zo'n tegen.

Okay , dan gaan we verder :

Of je wel of niet een spoor erbij pakt, moet iedereen vooral voor zichzelf beslissen. De een heeft zus argument vóór, de ander zo'n tegen.

En vervolgens :

Of je wel of niet een stang erbij pakt, moet iedereen vooral voor zichzelf beslissen. De een heeft zus argument vóór, de ander zo'n tegen.

Of iets in deze zin :

Of je wel of niet een praam erbij pakt, moet iedereen vooral voor zichzelf beslissen. De een heeft zus argument vóór, de ander zo'n tegen.

maar dan zou ik zeggen :

Of je wel of niet een ander forum erbij pakt, moet iedereen vooral voor zichzelf beslissen. De een heeft zus argument vóór, de ander zo'n tegen.

Jacqueline v d Berg schreef op donderdag 5 juli 2007, 10:05:


Dus wondje dat ontstoken was ?

Esther schreef op donderdag 5 juli 2007, 10:11:


Die stelling impliceert machtsmisbruik maken

Jawel Es en dat gebeurt dan ook in 90% van de gevallen voor mij dus voldoende reden procentueel gezien om de zweep te bannen in de nabijheid van een paard . De resterende 10% zouden eigenlijk zoveel kennis in huis moeten hebben dat het gebruik van de zweep als nutteloos/overbodig wordt aanschouwd . Jij stelt het net andersom . Jouw gebruik van de zweep is doordacht , niet straffend eerder spelend prima , schitterend en er is niks anders waarmee je hetzelfde resultaat kan halen ? Voor jezelf kan je dus niks anders bedenken waarmee je dezelfde spelletjes kan uitvoeren zonder gebruik van stok of zweep enz...Als ik een natural met een hengst zie toekomen en in de de trailer hangt er een rijzweepje !! Dan stel ik me vragen , als hij dan beweert dat het is om de dazen mee weg te vegen van de buik van het paard komt hij nog ongeloofwaardiger over. Echter kom ik diezelfde ruiter tegen in het bos met een wilgetak met blaadjes aan en hij beweert hetzelfde ben ik geneigd om hem te geloven . Weet je dat vroeger speciaal wilgetakjes gebruikt werden omdat die braken bij Te hard contact ? Wel je zou bvb kunnen overwegen om de overstap naar een wilgetakje te doen , als dat breekt bij één van je spelletjes weet je genoeg !!

Peter Donck schreef op donderdag 5 juli 2007, 10:46:


Mennen yep , normaal is het lange lijnenwerk zonder zweep uitgevoerd wat inderdeed ni wil zeggen dat ze het allemaal zonder doen !!

Peter Donck schreef op donderdag 5 juli 2007, 11:01:


Komt er inderdaad nog eens bij !

Christel Provaas schreef op donderdag 5 juli 2007, 11:09:


Heb met mennen geen ervaring , ging het ook ni over , maar bij nader inzien yep als de term zacht gebruikt wordt moet dit dus ook kunnen echter drijvend dan wed ik dat je een zweep nodig hebt . Ooit al is bij iemand les gevolgd die je teugels vervangt door draadgaren !! Als je denkt dat je niet trekt aan de teugel moet je dat is doen !! Is ongeveer zelfde principe dan zacht tikken met de zweep.

trea hoex schreef op donderdag 5 juli 2007, 11:13:


Ik heb al zóveel mensen hun paard verkeerd zien rijden. Met

Neen das een reden om het anders te doen .

En jij dan?? Jij speelt met je handen. die breken niet zo snel

Maar gij het mijn pollekes nog ni gezien he , zo'n zachte dingskes dat da zijn .Mede dank zei Nele haar zalf natuurlijk Trea als je op deze manier begint te schrijven kan ik het ni meer serieus nemen hoor echt niet . Waarom neem je de uitdaging aan Es ok niet aan en gebruik eens een wilgestokje (oude meestertaal) ipv een zweepje als je zo'n voorstander bent van Subtiel werken kan dat toch geen moeilijkheid zijn of het zou moeten zijn dat je het NIET WIL gebruiken net omdat ik het voorstel ofzo iets

Christel Provaas schreef op donderdag 5 juli 2007, 12:02:


Wil alleen maar zeggen dak meer van paarden afweet dan van stokjes ! Daar zijn Peter en Piet stukken beter in . Maar reden van gebruik was wel dezelfde .

trea hoex schreef op donderdag 5 juli 2007, 11:35:


Trea 'ke volgens mij heb jij een hormonaal probleem hoor , voor de zesduizendste keer ik beschuldig niemand ik werk gewoon anders en voor mij natuurlijker.
Als je dan toch zo de mond vol hebt van het subtiele in training zou je de voordelen daarvan inzien ipv hardnekkig het zachte gebruik van de zweep blijven te verdedigen Dus zoals voorgesteld ; gebruik eens zo'n wilg/berketakje om de commando's te geven , je zal nog subtieler moeten werken en dus je paard voorbereiden om op nog zachtere que's te reageren.
En als je daar absoluut niks wil van weten test dan voor jezef eens hoe dikwijls dat je paard NIET reageert als je een wilgje neemt ipv het zweepje en dan heb je je antwoord wat het verschil is . Ik heb trouwens twee wijsvingers meegekregen bij de geboorte en die voldoen perfekt , zelfs van op afstand als het moet .
T'is toch héél simpel ik en Pien staan blijkbaar alleen in onze overtuiging dat een zweep voor welk doeleinde dan ook (uitg desensibilisatie) een overtollig hulpstuk is . Wij doen het al jaren zonder en met een mooi resultaat dus blijven wij die boodschap ook uitdragen en wees gerust elke uitdaging om een paardje een bepaalde beweging laten uit te voeren kunnen we beantwoorden . Julie zitten je uiterste best te doen om te vertellen dat een zweep niet is om mee te slaan alhoewel dit wel zijn gebruiksdoeleinde is . Eigenlijk draaf je daarmee je doel voorbij . Net door het veelvuldige misbruik zou het voor jullie "als naturals" al voldoende moeten zijn om naar een andere manier uit te kijken enkel en alleen al om de boodschap uit te dragen dat het zonder ook kan !!Net zoals met de ijzers , net zoals met het bit , net zoals met de spoor !!Door de tradi's wordt ik ook als zonderling bekeken omdat ik de hengsten bitloos meeneem op wandeling buiten !! Hiervoor heb ik ook eens diep moeten graven om met een juist antwoord te komen en veilig buiten te kunnen gaan als ik hiervoor een bit nodig had gehad dan had ik er zoalng op gewerkt dat ik het bit kon weglaten als ik buiten kwam maar ik heb het eigenlijk nog anders gedaan . IK heb gewoon nooit een bit gebruikt bij de hengsten omdat dit van mij meer inzet, meer kwaliteit vraagt dan MET en dit beste dames zou voor jullie al voldoende moeten zijn om het minstens te proberen ipv achter mijn argumentatie zitten te vissen want die heb ik wel voldoende uitgedragen, ook in Damme trouwens, was het uitermate duidelijk waar mijn hart ligt !! Nu kan je openstaan voor mijn argumenten of je ervan afsluiten das jullie beslissing maar mijn standpunt over hulpstukken is duidelijk en onversneden meegegeven nu. En ik WEET dat dat niet zal veranderen en niet omdat ik NIET WIL .