Huertecilla schreef op vrijdag 20 juli 2007, 11:10:


Dat is heel duidelijk waarom niemand dat snapt, het is niet zo'n goeie vergelijking. Een zeepaardje in een aquarium is zoals een paard in een box. Veel te weinig ruimte, tekort aan vanalles (ook soortgenoten soms). Ben je al eens in een aquariumwinkel geweest? Ook ver van de natuurlijke behoeften van de vissen hoor, om zo gehouden te worden.
Dit is trouwens totaal niet aanvallend bedoeld, maar gewoon als hulp voor jouw begrip, misschien vind je wel een betere vergelijking, want ik kan je queeste om paardenlevens te verbeteren door verhoogde kennis bij de paardenmensen alleen maar toejuichen.

Met vriendelijke groeten,
Nathalie

e m kraak schreef op vrijdag 20 juli 2007, 16:59:


Je bedoelt dit vast niet zo simpel als het lijkt, dus ik durf niet zomaar zeggen dat ik het snap.
Misschien kan ik wat ik zelf bedoel beter uitleggen met een voorbeeld. Als ik aan Cesar vraag om op de pallet te gaan staan regelt hij grotendeels zelf in welke volgorde hij zijn voeten erop zet en langs welke kant hij erop gaat. Toen ik hetzelfde aan Lolita aanleerde kon ik haar specifiek vragen een bepaalde voet op te tillen, of in een bepaalde richting te komen. Als ik dat met Cesar probeerde (met wie ik nooit veel Parelli gedaan heb) begreep hij die aanwijzingen niet. Ik kon hem natuurlijk wel aanleren op de pallet te gaan, door lokken, en door telkens te belonen voor stapjes in de juiste richting.
Als Lolita nu met haar voorbenen op de pallet staat kan ik bv. met druk op haar zij vragen dat ze ronddraait terwijl haar voorbenen blijven staan. Ik kan haar vragen er voorwaarts af te gaan, of achterwaarts. Ik kan haar vragen erover te springen ipv. erop te gaan staan. Met Cesarke kan ik alleen maar wijzen naar de pallet en zien wat hij ermee zal doen, en belonen voor wat ik de moeite vindt.
Twee verschillende manieren dus. Hoe noem jij dit verschil? Mag Egontaal zijn hoor, graag zelfs. Die online skinnercursus heb ik ooit ongeveer afgemaakt vroeger.

Met vriendelijke groeten,
Nathalie

trea hoex schreef op dinsdag 17 juli 2007, 19:26:


Hoi Trea,

Beetje late reactie, maar omdat ik dit een mooi verhaal vind reageer ik toch maar eens, hoewel ik geen pasklare oplossingen heb, had gehoopt dat anderen dat misschien wel zouden hebben...
Jaren geleden heb ik mij er ook eens een tijd mee bezig gehouden om Cesar te leren door een plasticflapgordijn te lopen, maar hij vond het moeilijk en uiteindelijk moest ik altijd een beetje opening zelf maken waar hij zijn neus doorheen kon steken, dat was het engste kennelijk, de rets volgde dan wel.
Kan je evt. met een wasknijper ofzo een stukje van het vliegengordijn openhouden (20cm breed, of zo breed als nodig voor Troy) zodat hij ook zonder jou zijn neus/hoofd erdoor durft te steken? Misschien kan je dan de breedte van de opening over een paar dagen tijd afbouwen. Aan gebrek aan motivatie zal het niet liggen toch, de schuilstal is een comfortabel ding, en de kudde naar buiten kunnen volgen is levensbelangrijk.

Maar ik zou ook wel willen weten hoe de kippenclickeraars, subtiele en andere trainers dit zouden aanpakken, het is een mooi beschreven casus met voldoende informatie om ook vanop afstand toch al iets te kunnen zeggen.

Groetjes,
Nathalie

Monique Meijer schreef op vrijdag 20 juli 2007, 18:26:


Ik wou dat ik je tranen kon drogen. Weet dat er heel veel mensen meeleven met jullie (hier zijn veel meer lezers dan schrijvers).
Goed dat je na al die jaren van sukkelen nu eindelijk weet hoe het allemaal komt wel. Gelukkig dat Indy geen pijn heeft, en nog seeds heel blij is met het leven met jou. Geniet er maar van. Afscheid nemen moeten we allemaal, geen enkel paard of mens leeft eeuwig. Jij weet nu al met meer zekerheid wanneer en hoe het zal zijn, vreselijk naar natuurlijk, misschien ook een beetje rustgevend.
Blijf ons maar op de hoogte houden!

Nathalie

e m kraak schreef op zaterdag 21 juli 2007, 2:01:



Ipv truukje vs communicatie zeg ik vanaf nu 'chain' vs 'enkelvoudige gedragingen'.
'Jouw' manier van wijken voor druk aanleren is dezelfde die ook in Inge's boek staat, en wordt in Parelli ook gebruikt wanneer opdrijven van druk ongewenst is. (Is voor jou altijd, weet ik wel) Maar het is toch nog steeds druk? Want daar ging het om dacht ik.

Bedankt voor de heldere uitleg!
Nathalie

Nog eentje van Cesar de superschat:
http://www.youtube.com/watch?v=WOSU-DjeYBI

jo schreef op zaterdag 21 juli 2007, 15:33:


Ja! Dat herinner ik mij zeker nog!
Intussen is het forum gesplitst in een paardnatuurlijk en een hoefnatuurlijk deel, en jouw hoevenvraag hoort eigenlijk op die tweede thuis.


Die schoenen heb ik ook, en je kan die punten gewoon platknijpen, en er tape overheendoen, dan schenden ze de hoef niet. Heb je de oude versie dan? Want de fabrikanten van easyboot hebben intussen ontdekt dat de meeste mensen die tanden niet willen en hebben ze weggehaald, of je kan ze toch makkelijk door iets anders vervangen.


Maar op die vragen heb ik geen antwoord... Bij mijn paard zitten ook overal zwarte stukken, maar als ik dat allemaal wegsnij blijft er niet veel hoef over vrees ik. Toen mijn Lolita nog gestrasserd werd moest dit inderdaad allemaal weg van de bekapster.

Groetjes,
Nathalie

Nathalie Lagasse schreef op zaterdag 21 juli 2007, 19:51:


Kzal al zelf maar vertellen dat als je mij ziet belonen en je snapt niet waarom het waarschijnlijk is omdat hij een paar passen draafde. Ik heb bijna een jaar lang iedere nacht gedroomd dat hij kon draven om iedere ochtend weer te beseffen dat hij nog steeds op drie benen liep, dus ik ben nog steeds heel blij met beweging.

Ook interessant: uitschachten na spaanse pas (of wat daarvoor moet doorgaan ) en buiging, en na steigeren geloof ik ook.

Piet en Conrad natuurlijk: dankjewel! Het was weer spannend en leuk en met een happy end ook nog
Heel erg interessant. En ik ben ook erg benieuwd naar de link naar de paarden toe. Ik ben wel zeker dat ik veel te veel voerbeloon nog, en daarom met Cesarke weinig vooruitgang maak, waarom zou hij ook? Maar ze kunnen zooo lief (en hongerig) kijken meneer...

Nathalie

Piet schreef op zondag 22 juli 2007, 8:57:


Hmm, net zoals Cesar op mijn commando bal + bal weggooien de bal gaat halen en teruggeeft in mijn hand. Voor hij hem teruggeeft kan ik nog wel steigeren of lopen vragen (met bal) maar dat is dus geen chain, gezien ik het nog erbij moet vragen (hoewel de beloning ook pas aan het eind komt bij het bal afgeven).
Of soms gooi ik de bal weg en kijkt Cesar eens goed, besluit dat ie nogal ver weg ligt en dan zou hij het duidelijk veel handiger vinden als ik de beloning alvast meteen zou geven (Staat ook op film dacht ik)

Risah schreef op zondag 22 juli 2007, 15:57:


Hoi Nina,

Het kost inderdaad wat maar ik vind het zelf nog steeds en zeer goede investering. Ik ben Parellistudent dus en zou het aan iedereen willen aanraden! Het is heel duidelijk vanaf stap nul ('ga bij je paard in de wei zitten') tot zover je wil komen. Grondwerk is inderdaad heel leuk, en leer je eerst aan het halster + lijn, dan ook in vrijheid (eerst in een round pen, maar kan ook zonder). Rijden is in het begin heel veel 'freestyle', dwz zonder contact op de teugels, nadien als je paard en jij qua lichaamstaal in het rijden goed op elkaar ingespeeld zijn mag je weer 'Finesse' gaan rijden, met contact dus.
Ik heb net filmpjes online van wat ik met mijn merrie doe van grondwerk-Parelli-spelen, ik heb ze hier elders al in een topic gezet. Om je een idee te geven:
http://www.youtube.com/watch?v=d_kUzbM9Vvw

Groetjes,
Nathalie