eddy DRUPPEL schreef op maandag 17 september 2007, 23:45:


hahaha ik noem het filmpje ook geen fight, in het begin van het filmpje moet je even goed kijken, je ziet dan een hele sliert kwijl.

Spirithorses schreef op dinsdag 18 september 2007, 11:26:


Wat er steeds wordt gesuggereerd is dat als een paard moeilijk verzamelt door wat voor fysieke onmogelijkheden het altijd de ruiter is, en er een selectieve groep is die dat alleen kan. Ik vind het idd een tikje arrogant om alles over een kam te scheren en eigenlijk over het hoofd heen van paarden met fysieke problemen. Veel paarden kan ik probleemloos zonder bit rijden, maar niet allemaal, ben ik dan ineens zo'n slechte ruiter? Dat is namelijk wat me steeds zo stoort in dit soort discussies, als ik een stikkie zonder blaadjes gebruik ben ik voor sommigen al aan het slaan met dat stokkie, het idee alleen al. Ik ga liever voor de gezondheid van een paard en met de mogelijkheden en laat me door niemand opleggen hoe ik het zou moeten doen. Er zijn veel methodes, ik sabel andermans methode ook niet neer en respecteer dat. Het zou van inzicht getuigen en een open mind als dat andersom ook kan zonder veroordeling. Ik houd de discussies en kennis uitwisseling voor gezien het heeft ttotaal geen nut als er nooit opengestaan wordt voor andere meningen.

Spirithorses schreef op dinsdag 18 september 2007, 12:02:

Ht is niet persoonlijk naar jou gericht, ls dat zo overkwam sorry, ik bedoel het in het algemeen.
Ik wil nog best een keer duidelijk maken wat me zo stoort in dit soort duscussies, ik heb al uitgelegd dat er paarden met rugklachten zijn en dat ik in zo'n geval een bit gebruiken helemaal geen probleem vind om dat paard ook te kunnen helpen die rug wel goed te gebruiken, deze bitdiscussie is al eens eerder in een rel ontaard omdat er mensen zijn die een bit hebben gekozen omdat paard gewoon kreupel liep en het rechtrichten haalbaar was met een bit. De gezondheid van een paard gaat dan gewoon voor. Mijnheer Druppel kan wel even in een uur alle gangen zuiver laten lopen op een IJslander, terwijl ie nog nooit op een IJslander heeft gereden meent ie wel superieur te zijn naar mensen die de stijve zweinende klutsende paarden rijden. Mijn balans is goed, ik heb alles geleerd door zitlessen en circusschool, bijzonder irritant is het dan dat er even iemand suggereert dat hij het wel even in een uurtje oplost. Zo ook met het gebruik van een stokkie zonder blaadjes, je bent onmiddelijk onbetrouwbaar omdat je er wel mee zal gaan slaan. Ik ben die beledigingen meer dan zat. Natuurlijk heb je als je lesklanten hebt de verantwoording om een lesklant goed te leren zitten, niet te gaan rukken en meppen, maar daar gaat het wel om lesklanten en beginnende ruiters. Op die basis heb ik ruim 35 jaar geleden ook leren rijden, ook voltigeren etc. En nu ben ik dus de gek die niet kan rijden, paarden slaat met een stok en een bit nodig heb, dat stoort me mateloos en dat is de reden dat ik geen zin meer heb in de energie in de nuance te steken. Mensen neerknuppelen is makkelijk, zeker makkelijk als je niet eens weet hoe iemand rijdt, het gaat om superieuriteit en daar heb ik geen zin meer in niemand is superieur. Als een discussie verloopt door te geinteresseerd te vragen wat is nu het probleem en er eens goed geluisterd en meegedacht wordt dan verloopt zo'n discussie ook open. Zoals het nu gaat wordt je doodgewoon geschaard onder manegevolk beginnerslesjes en niet weten war je het over hebt. Ook paarden die rechtgericht moeten worden dus niet eens gangenpaarden kunnen baat hebben bij een methode die paard en ruiter verder brengt en als dat tijdelijk met een bit is maakt dat je geen beul die aan ijzerwerk loopt te rukken en te trekken, netzoals een stok zonder blaadjes je niet een dierenbeul maakt om er mee te meppen, het is maar net hoe je dat ding gebruikt, dat is geen vrijbrief om iemand dan maar als ongeloofwaardig uit te maken. Voor mij staat de fysieke gezondheid zonder klachten op de eerste plaats en als een bit daar een tijdelijk hulpmiddel mee gebruikt maakt dat mij geen slechte ruiter en geen dierenmishandelaar. Er zijn meer wegen die naar Rome leiden. Een klachtenvrij paard is doordgewoon prioriteit nummer 1.

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 18 september 2007, 19:19:


Explicieter kun je niet zeggen dat je vindt dat iedere ander zijn paard naar de klote rijdt.

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 18 september 2007, 20:01:


hoe weet jij nu of ik ontspannen ben of niet? Misschien is het netjes om eens al je suggesties voor je te houden en mensen eens in hun waarde te laten. Of ik weet het beter, los jij eens in een uurtje alle rugproblemen op en alle zwijnende paarden, maar houd eens op met die arrogantie van je. Jij suggereeert dat ieder probleem met dwangriempjes heeft te maken of met ijzers, je suggereert dat iedereen een stomme oetlul is die zelf geen kritisch denkvermogen heeft, en nu suggereer je weer dat ik moet gaan wandelen omdat jij denkt dat ik niet ontspannen ben.
Ik zal je eens zeggen wat ik je van harte gun, een stijve 20 ganger die ook nit is rechtgericht en een trauma heeft, daarbij gun ik je iemand die je hetzelfde toewenst als jij mij toewenst.

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 18 september 2007, 20:50:


hahahaha dat is dus wat je mij toewenst............................succes dan met de valium en de wandeling!!

Walter Verschuere schreef op dinsdag 18 september 2007, 21:34:


Dit is nu een van de meest zinnige opmerkingen die ik in deze discussie ben tegengekomen, deze opmerking is objectief!! Dit is precies wat ik steeds duidelijk probeer te maken, maar deze bijdrage is beter verwoord, of je nu met of zonder bit rijdt en/of soms eens wat oplost met/of juist zonder bit, dat snijdt pas hout. Het gaat om kijken naar het paard, de ruiter de aanleg de combinatie maar vooral de gezondheid van het paard. Die objectieve niet veroordelende kijk is belangrijk ook in discussieren.

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 19 september 2007, 0:02:


Het zou fatsoenlijk zijn om eens op te houden en eens met argumenten te komen in plaats van steeds op de man te spelen, het is niet alleen zoals het volgens JOU moet, jij bent degene die altijd roept o zal wel ongesteld zijn, of ga aan de valium of je beweert dat ik je uitmaak voor massamoordenaar, nu schijn ik er weer Jan en Pirreke bij te halen. Voor JOU kan een bit geen hulpmiddel zijn, nou voor een ANDER kan dat wel.
Dat is waar de discussie om gaat en die je steeds weer zoals in veel discussies relateert naar JOUW normen, en dat is wat vreselijk stoort. Waarom kun je niet open staan voor andermans mening, en houd eens op als je geen argumenten hebt om mensen te beledigen. Als iemand een andere mening heeft dan is ie volgens jou dus kortzichtig en ongeloofwaardig, lees nou eens terug hoe jouw sociale vaardigheden op papier staan. Jij mag je mening hebben, er is niemand die je daar op aanvalt, laat dan ook eens een ander eigen zijn mening het is niey alleen jouw mening die meetelt. Ik heb wel fysieke klachten opgelost zien worden door een bit en ook is dat hier op het forum wel te lezen met scheve paarden dat dat net het steuntje was waarmee mens en paard verder konden. Dat lijkt mij stukken belangrijker dan maar vasthouden aan een mening.

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 19 september 2007, 12:11:


Tsja ik rijd al 30 jaar bitloos, je bent dus nog maar een beginnertje dus Eddie.
Er zijn trouwens ook wel meer mensen hoor die getraumatiseerde paarden hebben en de uitdaging hebben aangenomen ook al verdienen zij er hun brood niet mee. Ik heb al eerder geschreven dat er nu hier een paard is die wel beter loopt met ( al of niet tijdelijk een ) bit. Voor jou is dat ijzerwerk en mishandeling, voor mij is het mishandeling als een paard rugklachten heeft en je een paard niet helpt door vast te houden aan een dogma. Hetzelfde verhaal dat als je een stokkie gebruikt zonder blaadjes dat je je er mee zal gaan slaan. Jij gebruikt je ellebogen als je vind dat een paard gevaarlijk is, ik wijs even netjes aan he even terug jij zonder het paard uberhaupt aan te raken met dat stokkie. Ook al hoor jij duizenden keren dat een paard zich ontspant, het past niet in jouw gedachtenwereld en daarom is het dus onzin, dat is echt niet openstaan voor een ander. En omdat je zelf dus ook jaren met een bit hebt gereden en zelf veel fouten ermee hebt gemaakt, want als ie paarden dat zo erg vonden geeft dat mij te denken hoe jij dat bit gebruikt hebt, en ja dan kan ik me voorstellen dat het een martelwerktuig is.
Projecteer dan je eigen leerweg niet op een ander.

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 19 september 2007, 18:06:


Fijn dat je de helft van de onderbouwing weer weglaat, maar ik weet het goed gemaakt, ook jij kent mijn paard bij lange na niet. Ik rijd 30 jaar zonder bit, ik promoot hier geen bit, ik heb een probleem beschreven waar dat bit dus wel helpt. Als ik van de week iemand vind die met en zonder bit kan filmen dan ben ik benieuwd of jij nog steeds hetzelfde beweert. Het verschil is bijzonder groot en niet leuk om te zien. Eigenlijk twijfel ik zelfs of ik het wel moet laten zien omdat het voor het betrokken paard echt erg is. Om uit deze oeverloze veroordelende discussie te komen zal ik het voor een keer doen en zo kort mogelijk dit paard pesten. Dan heb jij je bewijs, omdat als ik het opschrijf je het toch belachelijk maakt. Maar ik doe het vooral voor andere paarden en niet voor jou!

Isabel van der Made schreef op woensdag 19 september 2007, 20:10:


Ai en ik schreef net dat ik het al 30 jaar zonder bit doe, potdikke het is 40 jaar!!! Godzijdank heb ik er geen wet Tshirt trauma's aan overgehouden en geen biceps. Wel gezond verstand, want toen ik heb leren rijden was het al not done om dingen als dwangmiddel te gebruiken. Les 1 was leren zitten, en dat deden we, Respect was de basis.
Ik ben verdikkie al bijna zo oud dat er nog vrijwel niemand tv had, laat staan een forum. En nu heb ik het eerste paard in mijn hele carriere die dat bit nodig heeft, dat doe ik enkel in het belang van dit paard en niet dat ik het kicken vindt om met een stukkie ijzer te rijden. Het was meer kicken geweest als dit paard probleemloos liep zonder dat stukkie ijzer. Wat ik nu op dit forum leer is dat alle leerlingen die ik belangeloos plezier bij breng met een stokkie zonder blaadjes om leer gaan, dat deed ik eerst niet, maar ik vind het dus reuzebelangrijk dat ze zich van hun eigen verantwoordelijkheid bewust worden en niet door het voorwerp weg te nemen.

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 19 september 2007, 20:28:


Laat maar, je hebt het dus nu al verknald, je vind het filmen bij voorbaat al nutteloos, ik weet heus wel waar er op gelet moet worden en deze reactie van jou maakt mijn toenadering doodgewoon overbodig. In beweging, sodemieter toch op man, dacht je dat ik een stilstaand paard ging filmen? Ik ga mijn paard niet eens meer pesten omdat jij bij voorbaat al vind dat ik niet weet wat er gefilmd moet worden. Close up van het kopstuk, waar klets je over? Kan de muur wel fimen dan zie je het.

Isabel van der Made schreef op woensdag 19 september 2007, 20:43:


Het leuke is daarvan dat ze bewust worden, en zelf bewust de keuzes leren maken omdat je ze als volwaardig ziet. Daar begint het respect al voor mensen en voor dieren, met name omdat je ze als een intelligent wezen benadert.