InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
4 berichten
Pagina 1½ van 1
Je leest nu alle berichten van "Charlie"
Volg datum > Datum: dinsdag 25 september 2007, 20:5725-9-07 20:57 Nr:97277
Volg auteur > Van: Charlie Opwaarderen Re:97237
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Eerste les subtieltrainen Structuur

Charlie
Tiendeveen
Nederland

Jarig op 6-3

4 berichten
sinds 18-8-2005
e m kraak schreef op dinsdag 25 september 2007, 15:38:

> Interessant verslagje en leuk te lezen dat er weer iemand in
> een modernere manier van met andere diersoorten omgaan
> geïnteresseerd is.
>
> Nu komen er een paar vragen bij mij op:
>
Ok, ik doe een poging.

> Is het wel waar dat je iets "vraagt" aan je paard - of is het
> zo dat je dénkt iets te vragen maar dat de intentie van
> "vragen" alleen tussen je eigen oren bestaat maar dat je in
> werkelijkheid slechts de kans dat je door jou gewenst gedrag
> veroorzaakt bij je paard vergroot?
>
Dat is het exact volgens mij. Ik breng mijn positie, lichaamshouding en stem in stelling en hoop dat het effect heeft.

> Is "geen straf" wel waar? Immers, een beetje druk is ook druk
> en een beetje straf is ook straf. Maar is dat erg? Zo ja,
> waarom? Zo nee, waarom niet... wat is nou precies "straf",
> wetenschappelijk bezien?

Als je straffen beschouwt als elke maatregel die ik neem om een bepaald gedrag te verminderen dan is geen straf idd niet juist.
Ik denk niet dat druk of straf per definitie slecht is mits het dier in staat is te begrijpen wat je bedoelt (zonder stress) en je het ook leert wat wel de bedoeling is door te belonen.

> Zijn er eigenlijk wel manieren om zonder straf te gebruiken
> communicerend te manipuleren? Zo ja, probeer er dan minstens
> twee te bedenken. En wat hebben die dan voor nadelen?
>
Niets doen en positief belonen. Met als nadelen mogelijk een langere leerweg en met niks doen bereik je vooral het uitsterven van gedrag.

> (Je mag de vragen ook aan Conrad stellen, maar dan niet
> vertellen dat ik voorgezegd heb :-D )
>
Zolang kan ik niet wachten. : )

Charlotte
Volg datum > Datum: woensdag 26 september 2007, 16:3426-9-07 16:34 Nr:97336
Volg auteur > Van: Charlie Opwaarderen Re:97284
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Eerste les subtieltrainen Structuur

Charlie
Tiendeveen
Nederland

Jarig op 6-3

4 berichten
sinds 18-8-2005
e m kraak schreef op dinsdag 25 september 2007, 21:47:

> Charlie schreef op dinsdag 25 september 2007, 20:57:
>
>> e m kraak schreef op dinsdag 25 september 2007, 15:38:

>
> Daarmee kunnen we een stapje verder:
> is het wel echt noodzakelijk dat de andere diersoort begrijpt
> wat je bedoelt?

Ik ga het weer proberen.
Niet noodzakelijk denk ik. Mischien is het wel onmogelijk. Het getrainde gedrag levert het dier ws. iets op, dat begrijpt ie in elk geval. Ik heb de taak om zo te trainen dat het paard niet angstig, wantrouwig of passief wordt.

> Of komt er (eventueel) begrip pas na een samengesteld
> leerproces?
Betekent een samengesteld leerproces meerdere soorten van leren? In dat geval denk ik van wel. Als ik clicker met mijn paard leert ze door uitproberen en herhalen en uiteindelijk legt ze hopelijk een verband tussen haar en mijn gedrag.

> Is begrip eigenlijk überhaupt, op de keper genomen, wel
> interessant... of kan er volstaan worden met de zuiver
> behaviouristische aanpak van respons die volgt op stimulus?
>
Ik raak nu het spoor bijster. (mischien was ik het al kwijt) Ik denk dat dieren én mensen geconditioneerd worden door vele factoren. Maar ik voel me toch een beetje laboratoriumrat als ik het zo bekijk. Als mens dicht ik mezelf graag allerlei mooie eigenschappen toe die ws. op z'n behaviouristisch bekeken mij toch weer iets opleveren.
Ik weet niet goed waar ik eigen initiatief of probleemoplossend vermogen moet plaatsen. Bv. intelligent disobedience, bij Border Collies die hun handler negeren omdat zij door hebben dat de schapen er van tussen gaan. Is dat alleen maar een geconditioneerde respons? En aangeboren gedrag, om maar weer over Borders te beginnen: sommige puppies hebben nog nooit een schaap gezien en toch weten ze gelijk dat ze een kudde bij elkaar moeten houden.

Bedankt voor de link.

Charlotte


Volg datum > Datum: woensdag 4 juni 2008, 9:424-6-08 09:42 Nr:128148
Volg auteur > Van: Charlie Opwaarderen Re:128091
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kaarsje branden voor Sieta Structuur

Charlie
Tiendeveen
Nederland

Jarig op 6-3

4 berichten
sinds 18-8-2005


> Sieta schreef op dinsdag 3 juni 2008, 19:19:
>
>> Sieta gaat beter!!!!!

>> Deze heeft ze maar één keer gehad en ze stoppen er nu ook mee
>> tot ze weer gemest heeft, hangt er vanaf hoe het eruit ziet.
>> Voor nu is het nog oké dat ze niet mest aangezien ze 3 dagen
>> lang alles eruit gegooid heeft.

Wat fijn dat het met Sieta wat beter gaat. Ik blijf voor jullie duimen, veel sterkte!

Charlotte
Je leest nu alle berichten van "Charlie"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
4 berichten
Pagina 1½ van 1
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact