Nils Vellinga schreef op zondag 7 oktober 2007, 21:39:


Ja je mist iets, het groeipuntje zit wel boven de grond. Paarden kunnen het gras echt milimeteren en onder het groeipunt het gras afbijten.
Ik hoop dat je wat Engels kunt dit is een goede pagina over hoe gras groeit.
http://www.grassland.unl.edu/grass.htm

Aafke schreef op maandag 8 oktober 2007, 12:38:


Piet heb je ook aan afkijken gedacht? Bij Bret doen we het nu op de afkijkmanier. Je kunt er op zitten maar als ze alleen is kiepert ze achterover omdat ze gaat steigeren en bokken. ( ze is echt achterovergekieperd, ik ben er erg van onder de indruk) We doen nu iemand die ze kent er voor lopen, dat gaat goed, morgen nemen we Björk erbij en doen Björk ervoor en gaan dan weer een stappie verder en nemen haar mee als handpaard naar het bos. Ze begrijpt voorwaarts niet, maar als ze kan volgen dan is ze voorwaarts en kiepert niet. Ze is nergens bang van, dus klepperende dingen om haar lijf is allemaal ok. Al die dingen hadden we ook al wel geoefend, jasjes ballen zeiltjes etc. Voor haar is het heel belangrijk om een mens of paard te kunnen volgen. Op de grond is er geen enkel probleem, maar met mens op rug en niet op de grond vind ze raar als ze iets moet doen wat ze niet begrijpt, wat bij haar dus resulteert in steigeren en bokken maar niet als er iemand op de grond bij is dan loopt ze heel braaf. Deze kant van haar kenden we niet omdat ze zo brutaal is als de beul en altijd in de 'aanval' gaat. Draven hebben we ook geoefend met een dravend paard bij haar en ze kan al pasjes draven!! Ze kijkt de gangen af denk ik.

Nils jij hebt een koetje, zou het jou lukken om eens te filmen hoe een koe graast voor me? En mocht het je lukken zou ik het filmpje mogen gebruiken voor op mijn website om het verschil tussen graasgedrag van een koe en een paard in beeld te kunnen brengen? Van een paard heb ik een filmpje hoe ze grazen op de website staan. http://www.jakobskruiskruid.com/Feiten%20en%20Fabels/selectief%20grazen.html Die tasten echt met hun lippen en tastharen en van een koe heb ik altijd gezien dat ze hun tong om het gras slaan en zo het gras scheuren maar goede filmbeelden heb ik er niet van. Als je het wilt doen zal ik je ook noemen hoor als filmer.

Esther

Nils Vellinga schreef op maandag 8 oktober 2007, 21:41:


Ik denk dat je het goed ziet Nils, het is een feit dat overbegraaste weitjes paarden het groeipunt opeten, daardoor ontstaat er ook erosie op overbegraasde weitjes waardoor er dus andere grassen en 'onkruiden' zich vestigen. Dus slecht weidebeheer, De link die ik je gaf staat het ook, en misschien is deze wat makkelijker leesbaar alhoewel het wel Engels is. http://www.equiculture.com.au/home/pasture/pasture.htm
Ik denk dat je het begrip groeipunt van gras nog anders uitlegt als ik het uitleg, je eerste stukje is er helder in tot je zegt dood. Gras gaat niet dood van onder het groeipunt eten, gras herstelt langzaam en veel gras gaat wel dood omdat er andere concurrentie de kans krijgt zoals JKK.
Het is een leuk onderwerp.

Esther schreef op maandag 8 oktober 2007, 21:49:


Nog een Nederlandse Nils, die is makkelijker leesbaar als je niet zo goed met Engels bent http://www.glimmerveen.nl/loes/Grassen.html
Een jonge grasplant vormt een of meer scheuten, die elk bestaan uit een paar lijnvormige blaadjes die vanaf de basis groeien. De groeipunten en de stengeltop liggen binnen die opgerolde bladeren in of net boven de grond veilig voor vraat en hoeven. Bij andere plantentypen zitten de groeipunten aan de top. Dit betekent dat een grasplant na afgrazen van de bladeren van onderaf direct nieuwe bladeren kan vormen. Veel soorten vormen tegelijk ook horizontale uitlopers onder- of bovengronds. Als er een kudde grazers langs is gekomen kunnen de grasplanten zich snel herstellen en vaak ruimte overnemen van planten van andere typen die meer tijd nodig hebben om zich te herstellen. Dit systeem betekent een goede samenwerking met de grazende hoefdieren: de kudden zwerven rond; als ze na een tijdje terug komen is het gras weer aanwezig.

Het gaat er dus om bij een weiland dat gras als het weiland overbegraasd wordt zich niet meer kan herstellen, we hebben geen kuddes meer die verder trekken to het gras hersteld is. Dat kan alleen bij goed weidebeheer.
De literatuur zegt voor jaarrond begrazing minstens een ha per dier.!!

wonder schreef op maandag 8 oktober 2007, 17:18:


Zo te horen ben je dolgelukkig en is de baby gewenst. Andere account is dan toch niet nodig ;-P
Ik zal voor jullie duimen hoor dat het allemaal goed gaat.
Nu namen bedenken voor de PN baby Stevie Wonder lijkt me niet echt passend

Nils Vellinga schreef op maandag 8 oktober 2007, 22:42:


O shit zeg, dat is lullig dat Augusta is overleden, dat heb ik gemist denk ik of heb je dat niet op PN geschreven? Als je het bij de koeien van de buren wlt proberen heel erg graag, maar ik vind het wel rot voor je dat ik je zo heb geconfronteerd met Augusta, ik wist het echt niet. Sorry daarvoor.
Was Augusta ziek of ik die leeftijd normaal bij koeien? Of juist oud?

Es

Böske schreef op maandag 8 oktober 2007, 23:04:


Als de plant bloeit is er geen rozet meer, het paard graast er dus omheen.
Jonge planten hebben evenveel gifstoffen als oude planten, in ieder geval maakt het niet zo uit, gif is gif. De hoeveelheid PAs kan wel verschillen per populatie en het gaat met name om de lethale dosis. Als er een keer een klein hapje genomen wordt dan kan de lever zich herstellen. Als een paard frequent grotere hoeveelheden kruiskruid eet dan kan de lever dat niet meer. Je moet je realiseren dat ook jonge plantjes beschadigd kunnen worden door vertrappen, en als je eens een rozetje weegt is dat als je het droogt misschien 2 gram. Het is erg onwaarschinlijk dat een lethale dosis bereikt zal worden door af en toe eens een hapje van een of twee gram tenzij de hele wei vol staat met rozetten en er geen gras meer is te eten. Het is beslist niet zo dat ieder hapje meetelt. Dat is echt afhankelijk van de freqeuntie van het eten en de hoeveelheden . Het is ook belangrijk om je te realiseren dat er zo;n 6000 bloemplanten zijn die PAs produceren, dat is 3 % van alle bloemplanten. Ook smeerwortel en hoefblad etc bevatten PA's . Taxus en zuring bevatten weer andere gifstoffen, taxus is berucht.

Spirithorses schreef op dinsdag 9 oktober 2007, 7:38:


Het zijn uitzonderingen als plantjes worden gegeten door grazers. Afgekloven stengels kan ook door insecten etc. Maar heel soms gebeurt het dus wel dat grazers een plantje eten. Maar als er voldoende andere voeding is zullen ze geen lethale dosis naar binnen werken. Uit de literatuur is er een case bekend dat vers eten de doodsoorzaak was, helaas is in die case niet de dichtheid van de planten beschreven. Wel is er beschreven welke kruiskruiden er allemaal groeiden daar ging het om een en tweejarige JKK planten en Klein kruiskruid en besmet hooi.

Spirithorses schreef op dinsdag 9 oktober 2007, 7:38:


Pien ik ben de literatuur weer ingedoken voor je, Overal wordt beschreven dat het zelden vers gegeten wordt maar als het gebeurt wordt dat in verband gebracht met een mineralentekort.(phosphorus, cobalt and copper) op het land. Tilt, S.E. 1969. Ragwort toxicosis in a heifer. Can. Vet. J. 10: 302-306.beschrijft het en verwijst naar Palfrey, D.D., K.s. Maclean W.M Langille, correlation between incidence of ragwort poisoning and lack of mineral in cattle. Weed res.7: 171-175. 1967. Ik zal kijken of ik aan dat artikel kan komen.
Onafhankelijk van Tilt kwam ik het ook tegen in het stuk van Odriozola, E., C. Campero, A. Casaro,T. Lopez, G. Olivieri & O. Melucci. 1994. Pyrrolizidine alkaloidosis in Argentinan cattle caused by Senecio selloi. Vet. Hum. Tox. 36: 205-208. zij verwijzen weer naar Mendez MC, Riet-Correa F, Schild . AL Intoxicacao por senecio spp en bovinos no Rio Grande Do Sul Pesq vet bras 7 51-56 1987 ( dat zal wel Portugees zijn denk ik, dus daar begin ik niet aan want dat kan ik niet)
Misschien is een bodemonderzoek wel handig om eens te kijken of die mineralen inderdaad ontbreken. En misschien handig om te kijken of het in je likstenen zit.

Böske schreef op dinsdag 9 oktober 2007, 18:03:


De levercellen kunnen zich herstellen, maar het is natuurlijk niet verstandig om JKK te eten omdat het niet bekend is wat de lethale dosis precies is. Maar een keer een hapje heeft geen gevolgen voor de gezondheid. Het gaat met name om de hoeveelheden en de frequentie van het eten van JKK.
JKK trekt niet door de hele baal hooi omdat dat zou betekenen dat de PA's vluchtig zijn, toch is het wel verstadig om de baal weg te gooien omdat er misschien onherkenbare resten van de plant in kunnen zitten. Het is met name hooi waar de ongelukken mee gebeuren.
Er is geen wetenschappelijk bewijs gevonden dat de PA's door huidopname omgezet worden in de giftige stof. In de plant zelf zijn de PA s niet giftig, het wordt pas giftig in de spijsvertering. Sommige mensen ondervinden wel een allergische reactie na huidcontact met Kruiskruid (compositae dermatitis). Deze allergie wordt niet door pyrrolizidine alkaloïden veroorzaakt, maar door sesquiterpene lactonen die zich ook in veel andere leden van de Paardenbloemfamilie bevinden

Nick Altena schreef op dinsdag 9 oktober 2007, 20:02:


Wij zijn bezig met een certificeersysteem voor paardenhooi, zodat er goed stengelig niet overbemest traceerbaar paardehooi is te verkrijgen. Als alles mee zit is dat volgend jaar al te verkrijgen.

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 10 oktober 2007, 15:57:


Toch vind ik het wel verstandig om zelf percelen te controleren zolang er nog geen regeling is voor traceerbaar paardenhooi. Zoals het nu nog is heeft de afnemer de bewijslast. Ook is het erg moeilijk om een JKK vergiftiging aan te tonen. Mocht er een beest ziek worden en je hebt gecertificeerd hooi wordt de bewijslast al een stuk gemakkelijker.
Hoe koop jij je hooi Eddie? Ken jij de percelen en de planten die er groeien. Er zijn 6000 bloemplanten die PA s produceren dat is 3 % van alle bloemplanten.
SBB controleert trouwens nu wel de percelen op JKK en als er maar een plant staat mag dit niet als veevoer verkocht worden. Ik controleer ook zelf de stukken waar we hooien, er zijn percelen die ik niet hoef daar groeit me teveel zuring, maar ook hoefblad ( dat bevat ook PA's ) en smeerwortel. Vorige week werd ik benaderd door de sectrorraad Paard en LTO vakgroep paard ook zij willen gaan meewerken aan het certificeren. We maken duidelijk onderscheid tussen koeien en paardenhooi. Het bedrijf dat de certificeringssystemen ontwikkelt heb ik ook veel contact mee en met wat geluk is het vanaf volgend jaar goed verkrijgbaar. Tot die tijd zou ik zeker mensen aanraden die natuurhooi etc kopen om zelf de percelen na te lopen.