InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5661 berichten
Pagina 217½ van 378
Je leest nu alle berichten van "Esther"
Volg datum > Datum: maandag 8 oktober 2007, 11:108-10-07 11:10 Nr:98244
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:98209
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ervaring met de ragfork Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Nils Vellinga schreef op zondag 7 oktober 2007, 21:39:

> Esther schreef op zondag 7 oktober 2007, 20:27:
>> Paarden
>> grazen ook onder het groeipunt van het gras zodat het gras min
>> of meer gehandicapt raakt en veel moeite moet doen om te
>> herstellen en te kunnen groeien.
>
> Mocht het gras tot onder het groeipunt worden gegeten, dan is
> er geen groeipunt meer en is het gras weg. (of mis ik iets??)
> Nils en Olly

Ja je mist iets, het groeipuntje zit wel boven de grond. Paarden kunnen het gras echt milimeteren en onder het groeipunt het gras afbijten.
Ik hoop dat je wat Engels kunt dit is een goede pagina over hoe gras groeit.
http://www.grassland.unl.edu/grass.htm
Volg datum > Datum: maandag 8 oktober 2007, 20:528-10-07 20:52 Nr:98306
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:98254
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Shiny Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Aafke schreef op maandag 8 oktober 2007, 12:38:

> Piet schreef op maandag 8 oktober 2007, 12:11:
>
>> Hoef ik niet te kopen, ligt nog wel eentje vergeten in de

>> daarom is eerst wennen aan beweging zonder druk beter, denk
>> ik.
>
> Jij kent hem het beste. ;-)

Piet heb je ook aan afkijken gedacht? Bij Bret doen we het nu op de afkijkmanier. Je kunt er op zitten maar als ze alleen is kiepert ze achterover omdat ze gaat steigeren en bokken. ( ze is echt achterovergekieperd, ik ben er erg van onder de indruk) We doen nu iemand die ze kent er voor lopen, dat gaat goed, morgen nemen we Björk erbij en doen Björk ervoor en gaan dan weer een stappie verder en nemen haar mee als handpaard naar het bos. Ze begrijpt voorwaarts niet, maar als ze kan volgen dan is ze voorwaarts en kiepert niet. Ze is nergens bang van, dus klepperende dingen om haar lijf is allemaal ok. Al die dingen hadden we ook al wel geoefend, jasjes ballen zeiltjes etc. Voor haar is het heel belangrijk om een mens of paard te kunnen volgen. Op de grond is er geen enkel probleem, maar met mens op rug en niet op de grond vind ze raar als ze iets moet doen wat ze niet begrijpt, wat bij haar dus resulteert in steigeren en bokken maar niet als er iemand op de grond bij is dan loopt ze heel braaf. Deze kant van haar kenden we niet omdat ze zo brutaal is als de beul en altijd in de 'aanval' gaat. Draven hebben we ook geoefend met een dravend paard bij haar en ze kan al pasjes draven!! Ze kijkt de gangen af denk ik.
Volg datum > Datum: maandag 8 oktober 2007, 21:098-10-07 21:09 Nr:98308
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: vraagje voor Nils Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Nils jij hebt een koetje, zou het jou lukken om eens te filmen hoe een koe graast voor me? En mocht het je lukken zou ik het filmpje mogen gebruiken voor op mijn website om het verschil tussen graasgedrag van een koe en een paard in beeld te kunnen brengen? Van een paard heb ik een filmpje hoe ze grazen op de website staan. http://www.jakobskruiskruid.com/Feiten%20en%20Fabels/selectief%20grazen.html Die tasten echt met hun lippen en tastharen en van een koe heb ik altijd gezien dat ze hun tong om het gras slaan en zo het gras scheuren maar goede filmbeelden heb ik er niet van. Als je het wilt doen zal ik je ook noemen hoor als filmer.

Esther
Volg datum > Datum: maandag 8 oktober 2007, 21:498-10-07 21:49 Nr:98316
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:98314
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ervaring met de ragfork Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Nils Vellinga schreef op maandag 8 oktober 2007, 21:41:

> Esther schreef op maandag 8 oktober 2007, 11:10:
>
>> Nils Vellinga schreef op zondag 7 oktober 2007, 21:39:

> ALS jou stelling waar zou zijn dan, zou er bij mij in de paddok
> geen spier gras meer moeten staan. En die paar pollekes gras
> die er wel staan, staan er nog steeds, ondanks dat ze steeds
> tot de grond toe worden af geknabbeld.

Ik denk dat je het goed ziet Nils, het is een feit dat overbegraaste weitjes paarden het groeipunt opeten, daardoor ontstaat er ook erosie op overbegraasde weitjes waardoor er dus andere grassen en 'onkruiden' zich vestigen. Dus slecht weidebeheer, De link die ik je gaf staat het ook, en misschien is deze wat makkelijker leesbaar alhoewel het wel Engels is. http://www.equiculture.com.au/home/pasture/pasture.htm
Ik denk dat je het begrip groeipunt van gras nog anders uitlegt als ik het uitleg, je eerste stukje is er helder in tot je zegt dood. Gras gaat niet dood van onder het groeipunt eten, gras herstelt langzaam en veel gras gaat wel dood omdat er andere concurrentie de kans krijgt zoals JKK.
Het is een leuk onderwerp.
Volg datum > Datum: maandag 8 oktober 2007, 22:058-10-07 22:05 Nr:98318
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:98316
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ervaring met de ragfork Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Esther schreef op maandag 8 oktober 2007, 21:49:

> Nils Vellinga schreef op maandag 8 oktober 2007, 21:41:
>
>> Esther schreef op maandag 8 oktober 2007, 11:10:

> dood. Gras gaat niet dood van onder het groeipunt eten, gras
> herstelt langzaam en veel gras gaat wel dood omdat er andere
> concurrentie de kans krijgt zoals JKK.
> Het is een leuk onderwerp.

Nog een Nederlandse Nils, die is makkelijker leesbaar als je niet zo goed met Engels bent http://www.glimmerveen.nl/loes/Grassen.html
Een jonge grasplant vormt een of meer scheuten, die elk bestaan uit een paar lijnvormige blaadjes die vanaf de basis groeien. De groeipunten en de stengeltop liggen binnen die opgerolde bladeren in of net boven de grond veilig voor vraat en hoeven. Bij andere plantentypen zitten de groeipunten aan de top. Dit betekent dat een grasplant na afgrazen van de bladeren van onderaf direct nieuwe bladeren kan vormen. Veel soorten vormen tegelijk ook horizontale uitlopers onder- of bovengronds. Als er een kudde grazers langs is gekomen kunnen de grasplanten zich snel herstellen en vaak ruimte overnemen van planten van andere typen die meer tijd nodig hebben om zich te herstellen. Dit systeem betekent een goede samenwerking met de grazende hoefdieren: de kudden zwerven rond; als ze na een tijdje terug komen is het gras weer aanwezig.

Het gaat er dus om bij een weiland dat gras als het weiland overbegraasd wordt zich niet meer kan herstellen, we hebben geen kuddes meer die verder trekken to het gras hersteld is. Dat kan alleen bij goed weidebeheer.
De literatuur zegt voor jaarrond begrazing minstens een ha per dier.!!
Volg datum > Datum: maandag 8 oktober 2007, 22:238-10-07 22:23 Nr:98319
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:98283
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: PN Beebietje Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
wonder schreef op maandag 8 oktober 2007, 17:18:

> Om met de deur in huis te vallen:
>
> IK BEN ZWANGER!!!!

>
> N gaak naar huis, heb honger :-)
>
> daaaaaag

Zo te horen ben je dolgelukkig en is de baby gewenst. Andere account is dan toch niet nodig ;-P
Ik zal voor jullie duimen hoor dat het allemaal goed gaat.
Nu namen bedenken voor de PN baby Stevie Wonder lijkt me niet echt passend ;-)
Volg datum > Datum: maandag 8 oktober 2007, 22:508-10-07 22:50 Nr:98322
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:98321
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: vraagje voor Nils Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Nils Vellinga schreef op maandag 8 oktober 2007, 22:42:

> Esther schreef op maandag 8 oktober 2007, 21:09:
>
>> Nils jij hebt een koetje, zou het jou lukken om eens te filmen

> overleden. Maar wellicht dat ik het kan proberen bij de koeien
> van mijn buur ;-)
>
> Nils en Olly

O shit zeg, dat is lullig dat Augusta is overleden, dat heb ik gemist denk ik of heb je dat niet op PN geschreven? Als je het bij de koeien van de buren wlt proberen heel erg graag, maar ik vind het wel rot voor je dat ik je zo heb geconfronteerd met Augusta, ik wist het echt niet. Sorry daarvoor.
Was Augusta ziek of ik die leeftijd normaal bij koeien? Of juist oud?

Es
Volg datum > Datum: maandag 8 oktober 2007, 23:298-10-07 23:29 Nr:98326
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:98324
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Selectief grazen (Filmpje) Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Böske schreef op maandag 8 oktober 2007, 23:04:

> Wat ik op het filmpje zie, en dit heb ik al lang willen zeggen,
> is dat het paard de stengel van het kruiskruid met bloemen laat
> staan, maar de rozette om de stengel heen eet hij wel op. Ik

> Zitten er minder gifstoffen in de jonge planten? Esther, is dit
> bekend?
>
>

Als de plant bloeit is er geen rozet meer, het paard graast er dus omheen.
Jonge planten hebben evenveel gifstoffen als oude planten, in ieder geval maakt het niet zo uit, gif is gif. De hoeveelheid PAs kan wel verschillen per populatie en het gaat met name om de lethale dosis. Als er een keer een klein hapje genomen wordt dan kan de lever zich herstellen. Als een paard frequent grotere hoeveelheden kruiskruid eet dan kan de lever dat niet meer. Je moet je realiseren dat ook jonge plantjes beschadigd kunnen worden door vertrappen, en als je eens een rozetje weegt is dat als je het droogt misschien 2 gram. Het is erg onwaarschinlijk dat een lethale dosis bereikt zal worden door af en toe eens een hapje van een of twee gram tenzij de hele wei vol staat met rozetten en er geen gras meer is te eten. Het is beslist niet zo dat ieder hapje meetelt. Dat is echt afhankelijk van de freqeuntie van het eten en de hoeveelheden . Het is ook belangrijk om je te realiseren dat er zo;n 6000 bloemplanten zijn die PAs produceren, dat is 3 % van alle bloemplanten. Ook smeerwortel en hoefblad etc bevatten PA's . Taxus en zuring bevatten weer andere gifstoffen, taxus is berucht.
Volg datum > Datum: dinsdag 9 oktober 2007, 9:539-10-07 09:53 Nr:98347
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:98335
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Selectief grazen (Filmpje) Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Spirithorses schreef op dinsdag 9 oktober 2007, 7:38:

> Nils Vellinga schreef :
>
>> Ik heb die plantjes eens goed bekeken gehad vorige week en kon

> Wij doen regelmatig een JKK ronde door de weide en we vinden
> dus soms afgekloven stengels.
>
> Groet, Pien

Het zijn uitzonderingen als plantjes worden gegeten door grazers. Afgekloven stengels kan ook door insecten etc. Maar heel soms gebeurt het dus wel dat grazers een plantje eten. Maar als er voldoende andere voeding is zullen ze geen lethale dosis naar binnen werken. Uit de literatuur is er een case bekend dat vers eten de doodsoorzaak was, helaas is in die case niet de dichtheid van de planten beschreven. Wel is er beschreven welke kruiskruiden er allemaal groeiden daar ging het om een en tweejarige JKK planten en Klein kruiskruid en besmet hooi.
Volg datum > Datum: dinsdag 9 oktober 2007, 15:539-10-07 15:53 Nr:98373
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:98335
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Selectief grazen (Filmpje) Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Spirithorses schreef op dinsdag 9 oktober 2007, 7:38:

> Nils Vellinga schreef :
>
>> Ik heb die plantjes eens goed bekeken gehad vorige week en kon

> Wij doen regelmatig een JKK ronde door de weide en we vinden
> dus soms afgekloven stengels.
>
> Groet, Pien

Pien ik ben de literatuur weer ingedoken voor je, Overal wordt beschreven dat het zelden vers gegeten wordt maar als het gebeurt wordt dat in verband gebracht met een mineralentekort.(phosphorus, cobalt and copper) op het land. Tilt, S.E. 1969. Ragwort toxicosis in a heifer. Can. Vet. J. 10: 302-306.beschrijft het en verwijst naar Palfrey, D.D., K.s. Maclean W.M Langille, correlation between incidence of ragwort poisoning and lack of mineral in cattle. Weed res.7: 171-175. 1967. Ik zal kijken of ik aan dat artikel kan komen.
Onafhankelijk van Tilt kwam ik het ook tegen in het stuk van Odriozola, E., C. Campero, A. Casaro,T. Lopez, G. Olivieri & O. Melucci. 1994. Pyrrolizidine alkaloidosis in Argentinan cattle caused by Senecio selloi. Vet. Hum. Tox. 36: 205-208. zij verwijzen weer naar Mendez MC, Riet-Correa F, Schild . AL Intoxicacao por senecio spp en bovinos no Rio Grande Do Sul Pesq vet bras 7 51-56 1987 ( dat zal wel Portugees zijn denk ik, dus daar begin ik niet aan want dat kan ik niet)
Misschien is een bodemonderzoek wel handig om eens te kijken of die mineralen inderdaad ontbreken. En misschien handig om te kijken of het in je likstenen zit.
Volg datum > Datum: dinsdag 9 oktober 2007, 18:319-10-07 18:31 Nr:98386
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:98385
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Selectief grazen (Filmpje) Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Böske schreef op dinsdag 9 oktober 2007, 18:03:

> Spirithorses schreef op dinsdag 9 oktober 2007, 17:17:
>
>> Esther schreef op dinsdag 9 oktober 2007, 15:53:

> gelezen te hebben - oude informatie?- dat je de hele baal hooi
> weg moet gooien als er JKK tussen zit omdat het hooi ook giftig
> is geworden. We mochten de planten niet zonder handschoenen uit
> de grond trekken. Denken we nu anders hier over?

De levercellen kunnen zich herstellen, maar het is natuurlijk niet verstandig om JKK te eten omdat het niet bekend is wat de lethale dosis precies is. Maar een keer een hapje heeft geen gevolgen voor de gezondheid. Het gaat met name om de hoeveelheden en de frequentie van het eten van JKK.
JKK trekt niet door de hele baal hooi omdat dat zou betekenen dat de PA's vluchtig zijn, toch is het wel verstadig om de baal weg te gooien omdat er misschien onherkenbare resten van de plant in kunnen zitten. Het is met name hooi waar de ongelukken mee gebeuren.
Er is geen wetenschappelijk bewijs gevonden dat de PA's door huidopname omgezet worden in de giftige stof. In de plant zelf zijn de PA s niet giftig, het wordt pas giftig in de spijsvertering. Sommige mensen ondervinden wel een allergische reactie na huidcontact met Kruiskruid (compositae dermatitis). Deze allergie wordt niet door pyrrolizidine alkaloïden veroorzaakt, maar door sesquiterpene lactonen die zich ook in veel andere leden van de Paardenbloemfamilie bevinden
Volg datum > Datum: woensdag 10 oktober 2007, 9:5510-10-07 09:55 Nr:98415
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:98389
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Selectief grazen (Filmpje) Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Nick Altena schreef op dinsdag 9 oktober 2007, 20:02:

> Böske schreef op dinsdag 9 oktober 2007, 18:03:
>
>> Vraagje: tot nu hebben we altijd gelezen, dat het gif

> de JKK niet op laten vallen denk ik.
> Maar kuil vind ik geen paardenvoer dus dat geef ik niet.
>
> Nick

Wij zijn bezig met een certificeersysteem voor paardenhooi, zodat er goed stengelig niet overbemest traceerbaar paardehooi is te verkrijgen. Als alles mee zit is dat volgend jaar al te verkrijgen.
Volg datum > Datum: woensdag 10 oktober 2007, 16:1110-10-07 16:11 Nr:98453
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:98448
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Selectief grazen (Filmpje) Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
eddy DRUPPEL schreef op woensdag 10 oktober 2007, 15:57:

> Nick Altena schreef op woensdag 10 oktober 2007, 14:00:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 9 oktober 2007, 22:19:

> mogen gesteld worden is de leverancier en niet de aankoper of
> een tussenpersoon . Prijzenswaardig dat je die taak op je wil
> nemen doch zou het niet expliciet op papier laten zetten als ik
> van jou was . Had dus niks met je kunnen te maken hoor !!

Toch vind ik het wel verstandig om zelf percelen te controleren zolang er nog geen regeling is voor traceerbaar paardenhooi. Zoals het nu nog is heeft de afnemer de bewijslast. Ook is het erg moeilijk om een JKK vergiftiging aan te tonen. Mocht er een beest ziek worden en je hebt gecertificeerd hooi wordt de bewijslast al een stuk gemakkelijker.
Hoe koop jij je hooi Eddie? Ken jij de percelen en de planten die er groeien. Er zijn 6000 bloemplanten die PA s produceren dat is 3 % van alle bloemplanten.
SBB controleert trouwens nu wel de percelen op JKK en als er maar een plant staat mag dit niet als veevoer verkocht worden. Ik controleer ook zelf de stukken waar we hooien, er zijn percelen die ik niet hoef daar groeit me teveel zuring, maar ook hoefblad ( dat bevat ook PA's ) en smeerwortel. Vorige week werd ik benaderd door de sectrorraad Paard en LTO vakgroep paard ook zij willen gaan meewerken aan het certificeren. We maken duidelijk onderscheid tussen koeien en paardenhooi. Het bedrijf dat de certificeringssystemen ontwikkelt heb ik ook veel contact mee en met wat geluk is het vanaf volgend jaar goed verkrijgbaar. Tot die tijd zou ik zeker mensen aanraden die natuurhooi etc kopen om zelf de percelen na te lopen.
Je leest nu alle berichten van "Esther"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5661 berichten
Pagina 217½ van 378
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact