cornelie schreef op woensdag, 5 mei 2004, 14:48:


Die bedoelde apensoort is denk ik "Bonobo" of "Dwergchimpansee". Het bijzondere bij die Bonobo's is dat ze "sex" (in de perceptie van de menselijke observeerder dan) veelvuldig gebruiken als sociaal smeermiddel.

Dat verder geen enkele andere diersoort aan seks doet om de seks is regelrechte lariekoek. Dat er wellicht geen verband is tussen "paren" en "baren" is een heel andere zaak - diersoorten die niet het vermogen hebben op abstract niveau in de tijd vooruit te zien zullen dus niet paren met het oog op voortplanting, maar juist wél omdat ze zin hebben in sex (Ik hoop dat iedereen de logica hiervan kan inzien). En wel omdat er een direct biologische beloning staat op sex; het is nl. leuk en lekker om te doen!
"Midas" Dekkers heeft daar in de loop der jaren veel over geschreven en litteratuur onderzoek gedaan.

Wel is het zo dat ook in de "wetenschap" en zeker in de verpopulariseerde versies daar van er van nogal wat cultureel bepaalde taboes op dit gebied sprake is. Zo herinner ik me nog levendig de ophef naar aanleiding van Bagemihl's boek "Biological exuberance", dat vooral gaat over het algemeen voorkomen van homosexualiteit bij andere diersoorten dan mensen.

De reden waarom veel diersoorten en ook paarden in de "natuur" niet zo veel aan sex doen lijkt een heel andere te zijn: ze hebben er gewoon geen tijd voor! Een ethogram voor paarden zou er ongeveer als volgt uit kunnen zien: ongeveer 15 uur vreten, 6 uur slapen, en de rest migreren... nou, dan blijft er echt weinig over voor "recreatie" hoor.
Dieren (ook paarden) in veilige, stabiele situaties zoals bij uitstek gedomesticeerde doen ineens veel vaker aan sex als ze de kans krijgen.

Maar goed, paarden vinden sex gegarandeerd gewoon leuk en fijn al zullen er zowel onder hengsten als merries grote individuele verschillen zijn. Dat lijkt mij een behoorlijk objectieve mening toe.

Huertecilla schreef op dinsdag, 4 mei 2004, 19:56:


Inderdaad.
Maar dat is dus precies waar het paardenpaspoort voor bedoeld is - dit soort "niet geregistreerde" middelen zou dus nu verkrijgbaar moeten zijn wanneer in dat paardenpaspoort is aangegeven "niet voor slacht". Of zie ik dat weer te simpel?

Mijn ervaring is namelijk dat ook DA's (zelfs mijn eigen, die weet dat ik nogal "exotisch" en "alternatief" over alles denk) weinig professioneel en onwillig reageren als je bijvoorbeeld om een vasectomie voor een hengst vraagt (hetgeen ik jl. nog geregeld heb voor een hengstje van een kennis - in Emmeloord doen ze het wel; kost 5x zoveel als een castratie met de botte bijl en hun leveringsvoorwaarden zijn nog éénzijdiger dan die van de gemiddelde verzekeringsmaatschappij, maar ja je moet toch wat...).
"Men" vindt het duidelijk nog niet erg "normaal" dat je je huisdieren sex gunt zonder dat er nageslacht van moet komen.

sannie schreef op woensdag, 5 mei 2004, 16:21:


Een sterilisatie-operatie waarbij de zaadleiders (Vas deferens - vandaar vasectomie) worden doorgeknipt. Resultaat is dat de persoonlijkheid incl. normaal sexueel functioneren intact blijft, maar (en daar gaat het ook om!) de kleine zwemmertjes er niet door kunnen en er dus niet bevrucht wordt.
Bij mensenmannen de gebruikelijke wijze van sterileren - zoek maar es op google.

Frans Veldman schreef op woensdag, 5 mei 2004, 23:06:


Dat is ook (structureel) zo - maar wordt dat bedoeld of leg je de schrijver nu iets in de mond?


Van willekeurig welke andere soorten weet ik het zo niet, en zou inderdaad 100% off topic worden
Maar wat paarden betreft, daargelaten dat die op macroniveau, theoretisch en in "wild"-situatie, als ovulatiegerichte seizoensvoortplanters kunnen worden beschouwd, heb ik uit diverse eigen ervaring toch sterk de indruk dat de variantie hierbinnen op individueel niveau (in gedomesticeerde situatie) maximaal is.
Dat heeft natuurlijk een merrie- en een hengstenkant:
- ik ken merries die altijd welwillend in zijn voor een pleziertje (zo 1 is nmm heel fijn om er bij te hebben als je hengsten houdt), dus ook buiten ovulatieperioden om, met als tegenhanger die die beter non hadden kunnen worden, zo "gedragsgestoord" dat ze in vrijheid met geen mogelijkheid gedekt kunnen worden.
Terzijde (n.a.v. eerdere discussie): "pismerrie" is een oude benaming voor merries met een hormonale stoornis die ze constante "hengstigheid"-verschijnselen doet hebben en daardoor ook slecht te berijden; zijn onvruchtbaar en overlijden vaak voortijdig aan nieraandoeningen. Ze laten zich echter in de regel niet dekken! Dus niet merries die flink uitgebreide, maar normale ovulatieperioden hebben. "Pismerrie" was ook altijd al een koopvernietigend gebrek.
-De meeste hengsten gaan naar mijn ervaring volkomen op het geurpatroon af, en laten zelfs een merrie die zich aanbiedt maar niet aan het gewenste geurplaatje voldoet staan. Maar ook hier is de uitzondering eerder regel en verschillen libido's, interessen en voorkeuren enorm waarbij het ook veel uitmaakt hoe goed de paarden elkaar kennen en/of al dan niet toevallig leuke dingen leren om te doen.
Als je die twee bij elkaar brengt, krijg je het beeld dat de merrie bepalend is voor de uitnodiging, maar de hengst bepalend voor de daad.
Triest feit nmm is echter wel dat velen vanwege hun 2-bener baasje stomweg de kans niet krijgen, niet mogen, apart gehouden en zelfs bestraft worden, tot levenslange eenzame opsluiting toe. Dat beïnvloedt het beeld denk ik nogal.

Oeps, in de tijd die het mij kostte dit een beetje fatsoenlijk te tiepen zijn er al diverse reacties gekomen die nmm de variantie en persoonlijke voorkeuren illustreren.
Hengstig of horny, that's the question!

Groetjes, Egon ... altijd op zoek naar meer leuke meiden voor zijn lieve ijslandse jongens

kim geyskens schreef op donderdag, 6 mei 2004, 15:35:


Sorry, maar ik weet niet eens wat gettes zijn... zelfs met google vind ik niets anders dan wat eigennamen en courGETTES
1 of ander speciaal soort bandage neem ik dan maar aan... of zou je willen uitleggen waar het precies om gaat?

groeten, Egon

e m kraak schreef op donderdag, 6 mei 2004, 15:56:


Sjemig, soms moet je hier echt SNEL zijn met een reaktie zeg!
Sorry voor mijn spuit 11...
en verder 100% met Frans eens.

Ingrid den Ouden schreef op donderdag, 6 mei 2004, 22:13:


Heb ik wel een ID over, maar zie onderaan...


Eerst maar even 1 stukje wat ik regelrecht overtiep uit mijn flora:
0,30-0,90. bloeitijd: juni-okt. 2j.-Hemi. Op zonnige tot licht beschaduwde, meestal droge, grazige plaatsen op lichte grond, op bermen en dijken en in weinig bemeste graslanden; veel in de duinen (daar ken ik het ook al veel langer van), daar ook op open zand en op iets vochtige plaatsen. P31Aa.

Buiten dat het plantje door debiele natuurbeambten is geholpen (waarbij ik me sterk af vraag of deze activiteiten niet op grond van opzettelijke en schadelijke floravervalsing vervolgbaar zijn - of met andere woorden: "eiser vraagt van gedaagde dat gedaagde zijn troep op eigen kosten opruimt", maar dat is weer een andere discussie), vraag ik me een beetje af waarom het de laatste jaren zo succesvol is (was altijd vrij - tot zeer zeldzaam!). Van "nature" kun je er namelijk redelijkerwijs van uit gaan dat waar er niche aanwezig is die ook wordt ingevuld. Het lijkt mij dat er dus redelijk recent een biotoopvariant ten gunste van J. is gemuteerd, anders zou het ondanks een uitzaaiing niet zo een succes hebben (en daarmee valt af te vragen of - ik speel even advocaat van de duivel - zelfs als de uitzaaiing niet zou hebben plaatsgehad de huidige verspreiding niet toch zou hebben plaats gevonden).

Daarom wil ik graag Frans/Ingrid zoals boven even kortsluiten want ik denk dat ze allebei gelijk hebben maar niet zo in absolute zin als ze het presenteren
Ik denk dat de enige manier om dit spul te bestrijden, is (plaatselijk) de omstandigheden (iets in habitat: successie, dynamiek, pH, Ca-gehalte, etc.) zo te veranderen dat de groeiomstandigheden, specifiek voor J., (te) slecht worden.

Verzilting is genoemd en lijkt me helemaal niet zo onlogisch maar zal dan denk ik wel vrij heftig moeten zijn. Neveneffecten?
"Bemesten" zoals Frans zegt lijkt echt heel logisch vanuit de floragegevens, maar ik vrees (en getuige Ingrid) dat het vooral van de al aanwezige habitat afhangt in hoeverre dat werkt - in vegetatiekarteringen blijkt dat S. helemaal niet zo selectief is.

Alles bij elkaar moet ik vooral eigenlijk aan een verzuringseffect denken, waaruit de logische conclusie zou zijn: doe iets drastisch tegen te lage pH, naast minimaal 2 jaar voorkomen van bloei.

Wie weet kunnen we met vereende krachten iets verantwoord en goed bedenken en wellicht uittesten?

groeten, Egon.

Marianne schreef op donderdag, 6 mei 2004, 23:08:


Met zoeken naar gele composieten in je hooi kun je wel aan de gang blijven... maar onderaan naar purperpaars verlopende stelen is behoorlijk kenmerkend. Als je bedenkt hoe variabel dit plantje is blijft het toch moeilijk.

Marianne schreef op donderdag, 6 mei 2004, 23:28:


Wist niet dat 3,5-DICHLOORFENOL überhaupt nog toegelaten is. Moet je ter info even op http://www.cdc.gov/niosh/ipcsndut/ndut0440.html kijken

Marianne schreef op donderdag, 6 mei 2004, 23:45:


Poe! Het gaat me nu even te ver het allemaal op te zoeken, maar weet zeker dat dichloorfenolen (er bestaat een hele serie varianten van) zo'n beetje in de top 10 van milieugevaarlijke stoffen staan bij diverse ministeries! Met name gevaarlijk bij uitspoeling en oppervlaktewater/visstand. Ook nog eens cumulatief giftig.

Ingrid den Ouden schreef op donderdag, 6 mei 2004, 23:46:


Dat werkt ook niet meteen... even een paar jaar volhouden en meten.


Ik vraag me, met Frans, nu ook wel even af of jij het wel echt over J. hebt, want het is een tweejarige hemikryptofiet en windbloeier. BLOEIER dus, ongeveer van het "niveau paardebloem".

janet weggemans schreef op vrijdag, 7 mei 2004, 0:05:


Probeer iets te bedenken wat je samen "uit rijden" met je knollies kunt gaan doen en wat ze erg leuk vinden, zou ik zeggen - een beetje motivatie helpt veel.
Maar ik denk (aan de namen te zien) dat jij op merries rijdt en daar heb ik als typische hengstenman niet zoveel verstand van... Heh, waarom zou je op een merrie gaan uit rijden als je een hengst hebt?

Ingrid den Ouden schreef op vrijdag, 7 mei 2004, 0:05:


He, doe nou niet zo pissig. Ik weet heus wel dat wij rationeel boekenwurmende zeikerds zijn. Zul je mee moeten leren leven
Ik wil je best geloven, en gooi je foto's er van gerust even online ergens,want composieten determineren is, op zeggen na, het lastigste van de hele flora...
En je hebt ook nog eens gelijk dat die hele Senecio familie rampgoed is, maar er moet buiten het uitzaaien, toch een reden zijn waarom J. het de laatste jaren zo goed doet ook BUITEN de karakteristieke eigen niche.

Groetjes, Egon

Isabel van der Made schreef op vrijdag, 7 mei 2004, 3:36:


Kan toeval zijn (zat met Flora europaea en Heukels voor mijn neus).


Nee, ben een alien


Ik lees dit forum al wel langer, maar ben pas sinds een paar dagen gebruiker geworden.
Ik zal als ik er even tijd voor heb (want vind het moeilijk) een "echt" voorstellen-stukje schrijven. For the time being even een foto gelinkt zodat jullie kunnen zien hoe de alien eruit ziet - een plaatje zegt toch meer dan woorden. Mensen zijn echte "kijkdieren"!

Groeten, Egon.

Ingrid den Ouden schreef op vrijdag, 7 mei 2004, 23:23:

[snip]

Och, maak er een wedstrijd van onder het motto "bedenk nuttige doeleinden voor hoefijzers"... het is al héél gauw nuttiger dan onder hoeven slaan dus

groetjes, Egon