Arabesk schreef op woensdag 26 augustus 2009, 16:54:


Nee Arabesk, een gespleten persoonlijkheid heb ik niet, noch ben ik gefrustreerd. Of was jij gefrustreerd toen je jouw geintje over de NH-Goeroe's schreef, daar had ik het n.l. vanaf gekeken. Beter goed gejat etc. Helaas vond waarschijnlijk één van je fans het nodig gelijk de moderators in te schakelen en staat het geintje weer op slot. Een geintje waarin ik heel duidelijk gebruik maak van een knipoog en het over een pak zout heb ...

Arabesk schreef op woensdag 26 augustus 2009, 18:17:


Mijn grapje gaat zelfs niet alleen maar over jou, grappig dat het dan toch zelfs in jouw ogen zo herkenbaar is. Er zijn meer hondjes die Fikkie heten. Overigens weet ik precies welke volgelinge van jou getemd heeft (1 = 1 = n.l. meestal 2).

Overigens lees ik hier al langer en vaker mee, net zo goed als jullie dat op Bokt doen. Had me alleen nog niet aangemeld, voelde daar echter dringend de behoefte toe nadat ik uitgemaakt werd voor gefrustreerde oud-ijzer boer. Wat overigens weer zo'n aanname is, gelukkig voelt maar ongeveer 2% van mijn klantenkring zich geroepen om z'n paard op ijzers te zetten, ik zie de paarden liever op blote voeten.

Arabesk schreef op woensdag 26 augustus 2009, 18:19:


Nou, dat voor schut zetten valt denk ik wel mee gezien de pb's die ik ontvangen heb. En jij een goed discussieerder? Dan alleen omdat je er altijd op tijd tussenuit knijpt, nadat je de hele boel opgefokt hebt.

Of, zoals een collega van mij eens vertelde: lekker ding die Jantine, ze moet alleen haar mond eens houden.

joop schreef op woensdag 26 augustus 2009, 18:40:


Graag hoor ik commentaar. Maar dan wel van iemand die weet waar hij het over heeft en de achtergronden van paard en eigenaar kent. Dat vind ik nl altijd wel grappig in dat topic op bokt: iemand laat wat foto's zien en gelijk brult de hele goegemeente dat de smid niet deugt, andere smid nemen etc. Geen kip die vraagt hoe lang het geleden was dat het dier bekapt is en waarom de eigenaar het in z'n hoofd haalt dat 1 x per half jaar ook voldoende is ...

joop schreef op woensdag 26 augustus 2009, 18:51:


Dus het beslag is niet goed in jouw ogen?

FaberSmid schreef op woensdag 26 augustus 2009, 19:08:


Oh ja, ik wist dat er iets was. Ik had het ook een stuk liever zonder ijzer opgelost, maar soms kom ik er (naar mijn inzicht) niet onderuit.

Arabesk schreef op woensdag 26 augustus 2009, 19:53:


Ik beschuldig niemand ergens van, wat mij betreft reageer je morgen of overmorgen pas. Of op Bokt waar ik hetzelfde neer heb gezet:

Reden waarom naar mijn idee de Shet op ijzers moest: met de hoeveelheid teen die ik af moest nemen was het voor het dier haast ondoenlijk om nog comfortabel te lopen. Je tast best rigoureus het evenwicht aan. Zonder ijzer had ik niet zoveel af kunnen nemen en zou het langer duren voor de WLD weg was. Punt 2 is dat bij een hoefbevangen dier de hoef de neiging heeft naar voren te groeien, dit moet je corrigeren, makkelijkste manier (voor het paard!) is d.m.v. een ijzer.

Let wel, dit is mijn mening en mijn manier van bekappen/beslaan. Er zijn meerder wegen die naar Rome leiden. Het zal vast zonder ijzers ook lukken, doe ik ook liever. Alleen was het dan in dit geval een behoorlijke lijdensweg voor het diertje geworden, dit gaat sneller en pijnlozer. Mooi is het niet, maar wel functioneel.

Wat een discussies en wat een quotes, kan er niet helemaal meer wijs uit worden ondertussen. Wil nog wel graag iets kwijt.

Ik ben tegen de term natuurlijk bekappen. Ik leer zoveel mogelijk aan m'n klanten om zelf de hoeven bij te houden dmv een rasp en als ze durven een renet. Ik leer ze dat bij hun eigen paarden en begeleid ze daar bij. Ik heb klanten waar ik maar 1 - 2 x per jaar hoef te komen en dan hoef ik er nauwelijks iets aan te doen, geweldig! Ik vraag dan alleen een onkostenvergoeding uiteraard. En er zijn klanten die zelf de hoef afronden, maar waar ik toch 4 - 6 x per jaar kom, die wensen graag die extra controle. Ook zijn er klanten die absoluut zelf niks aan de hoeven willen doen, daar is de smid voor. En helaas zijn er dan ook nog mensen die je maar 2 x per jaar laten komen en zelf niks aan hoefonderhoud doen ...

Jullie noemen het natuurlijk bekappen, ik noem het liever praktisch hoefonderhoud. Ik snij alleen aan de straal wanneer een klant daar op staat. Ik haal alleen oude zool weg, snij niet de hele hoef leeg. Ik rond altijd de hoef af. Verschil is misschien dat ik altijd een randje hoefwand laat staan zodat wanneer het paard op straat loopt er iets af te slijten valt en het dier niet gelijk op de zool loopt. Dit moet je niet al te letterlijk nemen, het gaat om een paar mm en er zit uiteraard ook een stukje zool bij, niet alleen de wand dus. Heb ik dit afgekeken bij NB-ers? Nee, mijn logisch verstand zegt dat.

Waar mijn nekharen enigzins van overeind gaan staan is dat alle hoefsmeden meestal over één kam worden geschoren en dat veel NB-ers doen of zij het wiel hebben uitgevonden. Wat ik duidelijk een voordeel vind van het feit dat NB in de aandacht komt is dat klanten meer over de voeten van hun dieren na gaan denken. Ik sla geen ijzer onder paarden die dat niet nodig hebben. Heb nu al bij een aantal paarden ijzers afgeraden omdat de klanten van mening zijn dat de paarden beter dressuur gaan lopen met ijzers, beter voorbeengebruik met name. Heb ze verteld dat dat onzin is en dat ze het rijtechnisch op moeten lossen. Dat wordt je niet door iedereen in dank afgenomen, maar dat interesseert me niet.

Mijn eigen paarden lopen blootvoets, ook voor de koets. Als ik zie dat de hoeven teveel slijten laat ik ze een week of 2 staan tot er weer voldoende hoef onder zit. Mijn paarden lopen dag en nacht buiten en hebben een schuilstal, plein, paddock en grote weides. Iets wat ik elke klant aanraadt.

Ben ik dan een natural? Nee, ik gebruik nog steeds m'n logische verstand. Ik heb respect voor een ieder die serieus bezig is met de hoeven van z'n paard en leg graag uit hoe ik over dingen denk. Men hoeft het niet met elkaar eens te zijn om toch respect voor elkaar op te brengen

Ik heb twee jaar geleden een Andalusiër van zijn ijzers afgehaald, apart verhaal. Mensen kwamen uit de randstad en verhuisden naar het "landleven". Dier had altijd in een pensionstal gestaan waar het standaard was dat er elke 6 weken nieuwe ijzers onder gingen, of het nu nodig was of niet. Door de verhuizing naar buiten was de smid er bij ingeschoten dus toen ik het paard voor de eerste keer onder ogen kreeg liep hij niet zuiver omdat z'n hakken over de ijzers heen gegroeid waren.

IJzers afgehaald en bekapt. Gevraagd wat ze met het paard deed, ze kwamen nauwelijks op de straat, meer in rijbak en hooguit de berm. Aangeraden om in ieder geval voorlopig geen ijzers er onder te doen, misschien had het paard wel een zoolkneuzing opgelopen door de ijzers. Gevraagd of ze het dier even op de straat wilde laten lopen zodat ik kon zien hoe hij liep, of hij nog onzuiver liep etc.

Paard kwam op straat, gaf een enorme bok en galoppeerde er vandoor. Enige wat eigenaresse nog uit kon brengen was: hij loopt niet meer kreupel Afijn, dier heeft twee jaar lang heerlijk blootvoets gelopen, had superhoeven! (Is helaas ingeslapen door hele andere omstandigheden).

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 28 augustus 2009, 23:58:


Zit jij wel in het goede topic? Of forum? En wat schrijf ik nu weer verkeerd?

Hoe oud is deze hoefbevangenheid eigenlijk precies KB? Zijn er X-ray foto's gemaakt? Misschien handig om nogmaals x-ray foto's te maken om te kijken hoe het hoefbeen zich nu in de hoef bevindt. Aan de hand daarvan kun je of jouw smid besluiten hoeveel hiel weg te nemen. Als de zool dun is zou ik het dier nog niet in diep zand zetten, dit drukt extra op de zool, liever op een iets stevigere ondergrond houden. En inderdaad teen wegnemen en goed bijhouden. Succes!

Trudy: mag ik ook reageren? Van de paarden die ik in de praktijk had met hb heb ik 30% op ijzers gezet, daarvan zijn op 1 na alle genezen, de ene staat nog op ijzers, maar eigenaar belt niet regelmatig genoeg voor controle ... 69% is genezen met bekappen en 1% is ingeslapen helaas.

Ik los het liever ook op zonder ijzer, maar soms is er naar mijn mening (lees wat hier staat, mijn mening) een ijzer een betere oplossing. Ik weet niet 100% zeker wie het was, ik dacht Wil, die haar paard in 9 maanden tijd op heeft zien knappen met heel veel geduld, liefde en bekappen. Daar heb ik diep respect voor! Alleen heb ik niet altijd klanten die het zelf bij willen houden (dat is het verschil denk ik met NB-ers) en kan ik zelf ook niet elke twee weken langskomen. En waar Wil dan 9 maanden over doet zonder ijzers doe ik daar 4 maanden over met ijzers. Het uitgroeien van de nagelgaten duurt dan nog een maandje en klaar is de gezonde pony. Ieder zijn manier, ik heb respect voor Wils manier, maar kies in sommige gevallen toch voor ijzers.

Muriel schreef: Het verschil in een natuurlijk bekapper en een hoefsmid die bekapt is vaak niet zozeer enkel de verschillende manier van bekappen maar ook dat een nb vaak wat meer kennis heeft opgedaan ook op het gebied voeding en gezonde huisvesting. Veel hoefsmeden die ik tegenkom zitten nog teveel in de wereld van de paarden die 23/7 op stal staan of bij boeren die hun fokmerries gewoon de gehele winter in de box houden. Wellicht moet men daar eens wat meer aandacht gaan geven op de opleiding.

Ik denk dat je daar voor een groot deel gelijk in hebt. Veel hoefsmeden zitten al tig jaar in het vak, laten zich nauwelijks bijscholen, zijn niet up-to-date. Voor hen zou een bijscholing "paardhouden" niet overbodig zijn

Arina Bezemer schreef op vrijdag 4 september 2009, 22:00:


Ik kijk naar beiden. Wat ik helaas nog wel eens tegen kom bij nieuwe klanten is dat hun bekapper/smid teveel oude zool heeft laten staan of dat de steunsels niet voldoende kort gehouden zijn en er een dubbele zool is ontstaan. Soms al zo oud dat je echt behoorlijk werk hebt om dat weg te krijgen. Als je die oude zool volgt en dus niet voldoende weg haalt zet je ook het hoefbeen scheef. Dus de combinatie zool - hoefas is voor mij belangrijk hoe ik een paard bekap. Overigens lepel ik nooit de zool helemaal uit, oude zool laten staan is belangrijk, voorkomt gevoeligheid en hoefzweren.

Trudy: excuses dat ik jou en Wil door elkaar haalde, ik hoop dat je paard gauw helemaal weer goed is!

Stumperdje schreef:

Niet iedereen over één kam scheren a.u.b. Ik zie graag paarden met compacte voeten, maar elk paard heeft andere voeten, geen één voet is hetzelfde. Je kijkt naar het paard, niet naar het plaatje.

Wil schreef op zaterdag 5 september 2009, 2:28:


Ik doe dit voor het beleg op m'n brood, ben er dus niet afhankelijk van Natuurlijk bekappers doen het in mijn ogen ook voor het brood of het beleg. Mensen zoals jullie zijn in mijn ogen geen natuurlijk bekappers, maar mensen die zelf de hoeven van hun eigen paarden onderhouden, net als veel van mijn eigen klanten. Jullie doen het waarschijnlijk frequenter en extremer, maar ook ik heb klanten waar ik maar 1 of 2 x per jaar langs hoef te komen ter controle, die het prima redden zo.

Als ik moet kiezen tussen 9 maanden pijn, pijnstillers en andere ellende of 5 maanden pijn, pijnstillers en andere ellende + ijzers, kies ik voor die ijzers, omdat het de tijd van ellende voor het paard verkort. Gaat mij du sniet om de tijd die ik heb, maar om het lijden van het dier te verkorten.


Wat jij met je paard mee hebt gemaakt is triest, zeker als DA en smid met zo'n conclusie komen. Goed dat je daar niet naar geluisterd hebt! Maar even over het laatste stukje, dat je paard al binnen een paar weken zonder noemenswaardige problemen over dat fietspad loopt. Zou het heel, heel misschien dan niet zo kunnen zijn dat ijzers (mits goed ondergelegd op een goed bekapte hoef) helemaal niet zoveel schade aanbrengen als jullie denken? Anders had je paard toch nooit zo snel weer goed gelopen?

Wat ik het liefste doe is paarden van de ijzers afhalen (klinkt dat raar voor een hoefsmid? :) ) en eigenlijk heb ik nooit meegemaakt dat een paard daarna moeilijkheden kreeg! Ergens hier op HN staat wel het verhaaltje van de Anda die ik van de ijzers haalde en die daarna vreselijk gelukkig was blootvoets. Beestje was met zijn hak behoorlijk over het ijzer gegroeid, liep daarom kreupel. Gewoon bekapt, zool zoveel mogelijk laten staan, dier heeft geen moment gevoelig gelopen.

Bekappen noch natuurlijk bekappen is atoomwetenschap, denk soms dat er hier ook meer van gemaakt wordt dan nodig is, om maar aan te tonen dat NB geweldig is. Alle paarden die ik van de ijzers heb gehaald heb ik daarna gewoon bekapt, niks moeilijk doen en weken laten staan, mm er af halen, week later weer een mm. Tuurlijk zet je ze niet kort en haal je de hele zool weg, dat doe je immers nooit.


Met je laatste zin ben ik het dus niet eens, maar dat zal vast geen verrassing zijn Ik ben niet voor ijzers, maar een juist, passend ijzer op een goed bekapte voet aangebracht zal niet tot nauwelijks schade aanbrengen. Enige schade die ik ken zijn de nagelgaten. Ik heb hier zelf twee paarden staan die jaren met ijzers gelopen hebben, de ene vierkant, de ander heel lang vierkant en daarna alleen voor. Beide paarden staan nu al weer enige jaren zonder ijzers en hadden van het begin af aan prachtige gezonde voeten, mooie brede straal en groeien gezond.

Wil schreef op zaterdag 5 september 2009, 2:39:


Wat ik in sommige gevallen het voordeel vind van een ijzer bij hb is juist het groeien. Dat klinkt raar, dat snap ik. In mijn ogen heeft een paard wat hb is pijn aan de zolen, door het drukken van het hoefbeen tegen de zool. Een hb-paard wat zonder ijzers in de wei loopt maakt sneller met zijn zool contact met de grond/aarde en zal dus sneller pijn hebben. Tevens slijt de hoefwand door ditzelfde contact met de bodem en zul je de hoefstand minder snel/goed kunnen corrigeren doordat er te weinig wand blijft staan. Gevolg: genezingsproces duurt langer, langer pijn.

Ik maak in erge gevallen een speciaal ijzertje, haal de teenlip weg, rond het ijzer aan de onderkant behoorlijk af en haal aan de bovenkant, bij de teen een stuk weg waardoor de zool geen contact maakt met het ijzer. Gevolg is dat de zool veel minder belast wordt, dus minder pijn (ken diverse hb-paarden die na het aanbrengen van het ijzer vrolijk dravend de wie inliepen, waar ze daarvoor, blootvoets nog zwaar kreupel liepen). Ik haal teen weg en zoveel hak dat het hoefbeen weer goed ligt. Ik laat het ijzer zo lang mogelijk onder de hoef zitten, de hoefwand groeit dus en slijt niet af. Na enige tijd (dit kan weken of zelfs 3 maanden zijn! Afhankelijk van hoe snel de hoef groeit) haal ik het ijzer weg en bekap de hoef weer in zijn originele vorm. Dat betekent vaak dat je behoorlijk teen weghaalt om weer een goede hoefvorm te maken. Omdat je de vorige keer al hak hebt weggehaald om het hoefbeen weer in zijn goede stand te krijgen hoef je dit keer geen hak weg te nemen. Het gevaar n.l. van te veel en te vaak hak wegnemen is dat de teen maar blijft doorgroeien, iets wat heel typisch is voor hb-paarden. Even in Jip en Janneke taal: je beeldhouwt eenmalig de originele hoefvorm terug. Mits er geen nieuwe hb optreedt heb je zo goed als nieuwe hoeven die juist groeien.

Ik schrijf dit niet om jullie er van te overtuigen dat dit de juiste manier is, maar om jullie er over na te laten denken dat dit misschien ook wel een manier is om iets op te lossen. Overigens doe ik dit niet bij paarden die licht hb zijn, dat is met alleen bekappen op te lossen en ook niet met paarden die acuut hb zijn, dan doet het ijzer aanbrengen te veel pijn. In die gevallen neem ik alleen hak en teen weg.