Piet schreef op vrijdag 5 mei 2006, 11:08:


Dat is toch dat een paard gewoon lekker rad moet lopen onder de omstandigheden waarin het leeft?! Met of zonder hoefrandje of teenslipper?!

Een goed artikel vind ik:
http://www.tribeequus.com/flares.html

Egon legt de vinger op een zere plek wanneer hij aangeeft dat veel vergelijk stoelt op paarden die van ijzers afkomen, niet robuust gehouden werden, of - worden.
Andere beginsituaties die om andere maatregelen vragen. Idem individuele paarden, andere ondergrond en ander gebruik. Soms kan je volstaan met wat frutten aan de randen en soms is puur medisch ingrijpen volgens Strasser nodig.
Oogkleppen van welk fabrikaat ook; 'natuurlijk' of traditioneel zijn een beperking van je blikveld, een beperking van je gereedschapskist.
Ik geloof dat geen niet-beslaan methode per definitie beter is dan een andere en dat het wel slechter is als je dogmatisch aan één methode of aan één hoefmodel vastzit.

HC
http://users.telenet.be/huertecilla

Michiel schreef op vrijdag 5 mei 2006, 12:13:


Euh... ja en nee. Andere omstandigheden = ander hoefmodel. Wat ik echter stel is dat de hoeven indien ze de kans krijgen erop ontworpen zijn zichzélf aan te passen.
Die Konik zal bij het droger worden van de klei na een paar weken niet meer in zomp maar op betonharde ondergrond lopen; op 'verharding'.
Een kleistamper heeft met een stuk rots of een ritje over verharding echt geen probleem; dat zie ik hier in de winter zelf.
Trek je echter die Konik in januari uit het kleimoeras voor een monsterrit over asfalt, tja, dán is het voor de hoef een knap stuk makkelijker als je die helpt met het aanpassen. Let wel: 'helpt'. Enigzins compenseert voor de kunstmatige omstandigheden.
Ik zie daarom ook helemaal geen probleem in het tijdelijk ondersmeren van Vettec in zo'n geval wanneer de hoeven nog te zacht zijn voor de harde ondergrond.
Je trekt dát uit je gereedschapskist wat nodig is om het paard lekker te laten lopen.
Hoe meer je door paardgericht management de hoeven de kans geeft zich aan te passen, hoe minder 'hulp' nodig zal zijn.

Terug naar rijpaarden die in de winterzomp staan en op asfalt rijden: gulden middenweg? Ze staan tenslotte langer in de zomp dan dat ze op verharding lopen toch?! Met zomerbekapping in de winterse wei is ook niet ideaal.

HC
http://users.telenet.be/huertecilla

Michiel schreef op vrijdag 5 mei 2006, 12:37:


Michiel, wij hébben dat hier gewoon doordat het land niet vlak is, verschillende kwellen en er héél veel keien zijn.
De waarneming is dat als er geen redenen zoals voer, beschutting, verkoeling, of vliegen en dergelijke zijn paarden:
1. droge voeten verkiezen
2. stevige/harde ondergrond verkiezen
in die volgorde en het irrelevant of het stro, rots, harde klei of split is.
Maakt niet uit in welk seizoen of hoe de hoeven zijn.
Ik heb de indruk dat ze meer waarde hechten aan de zekerheid van stevig staan dan aan wat anders.
Verder zijn er veel redenen om niet op de voorkeursondergrond te staan dus zó groot is die voorkeur niet.
Hoefontwikkeling is mijns inziens een afgeleide van het gedrag en verder niet.

HC
http://users.telenet.be/huertecilla

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 5 mei 2006, 13:26:


Mag ik een emmer?! Hoe noem je een mannelijke penny?

Zoals Parelli treffend stelt: 'don't come between him and his ego', gewonnen vertrouwen en vriendschap of niet.

Ik ga zo met mijn pielemans op stap en het is hier nu na twee dagen fikse regen érg glad. Hij is een dróppie voor me, een dimensie 'braver' dan mijn favoriete super-merrie zelfs, maar ik ga nu níet langs de merrie van de kalkoenen-farm. Die is nu hengstig en staat daar met een ruin. Mijn menneke gaat zéker gebruik maken van de glibberzooi als smoes en hoewel ik dat uiteindelijk echt wel kan manipuleren ga ik hem dus niet in de verleiding brengen 'in de fout te gaan' en ga een andere route rijden.
Hoe ging dat liedje ook weer? 'Vriendschap is een illusie...'
Vorige week heeft hij weer bijna een hond afgemaakt: het blijft een pitbull van 500 kilo als het hem uitkomt.
Ik ben slimmer dan mijn hengst en kan daardoor veel plannen; ik kies ervoor mijn sessie aan te passen om het hem makkelijk te maken alles goed te doen. Kan ik hem belonen, heeft hij succeservaringen, kan hij weer 'groeien' in de wei en ik voel me er ook een stuk vrolijker bij

HC
http://user.telenet.be/huertecilla

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 5 mei 2006, 17:29:

Dát is me een stuk geschiedverkrachting waar de honden geen brood van lusten zeg.

Pluvinel, 'Hoge School' is 'a-la-brida' (bravante) en het aan-de-teugel is een cavalerie-behoefte vanuit het voorwaardse 'a-la-jinetta'. Dit laatste vind zijn directe grond in de stijl van de arabieren welke in de 8ste eeuw via Spanje naar Europa kwam.
Het aan-de-teugel is echter al zo oud als de eerste bitten welke namelijk trensbitten waren.
Ook Xenophon maakt er 400 BC met andere woorden melding van.
Het op de trens aan-de-teugel rijden is een afgeleide van het voorwaards, voorwaards, vóórwaards op het slagveld. Xenophon maakt zelfs ook melding van de interne tegenstelling waarmee de legeraanvoerder die indrukwekkend voor zijn troepen uit te maken krijgt met deze stijl.

Pluvinel erft 2 millenia paardrijkunst uit ZW-Europa via Napels. Dit heb ik echter al uitgelegd.
Grisone en Pignatelli waren de eerst niet iberiS

Er zijn fysiotherapeuten die een tussenwervelschijf vergelijken met een tompoes en daarbij de vraag stellen: wat gebeurt er als je een gewicht van 80 kg op een tompoes zet?

Bron: Wikipedia

HC
http://users.telenet.be/huertecilla

Waldo50 schreef op maandag 8 mei 2006, 0:15:


Haal een lekker verse bij de bakker en neem er gewoon een hap van

Van wat er met een paarden-Tom Pouce gebeurt heeft Elke 'mooie' fotos.

HC
http://user.telenet.be/huertecilla

'The frustrating part is that the feet seem to reflect the horses over all health. What shows up in the feet is not necessarily a foot issue.

If your horse is struggling with too much grass, too many chemicals, age or other metabolic issues, then you will constantly see problems with the feet . Trust me, no matter how well you trim, you will not see long lasting improvement.

These are not really foot issues. This is management and health issues that show up in the feet. If you do not address the overall problem, you will be battling with the same feet for months or years.

This is very important to understand. If you do not address what is causing the problem, you will not be able to fix the feet. The way you trim is not the problem.'

Bron: Ironfreehoof.com

Een andere manier om schijnnauwkeurigheid onder woorden te brengen

HC
http://users.telenet.be/huertecilla

marjolijn schreef op maandag 8 mei 2006, 18:55:


Nee; het is juist een perfécte visualisering. Zacht verdeelt de boel níet, maar daar kun je op deze site genoeg over vinden dunkt me en ik ga daar niet weer op in: verbaas me slechts.

HC
http://users.telenet.be/huertecilla

e m kraak schreef op maandag 8 mei 2006, 17:26:


PÍNG. Héél goed meegedacht en bedankt voor die positieve instelling Egon.


Dát is een niet helemaal correcte weergave van mijn mening. Alle verschillende methodes van niet beslaan hebben hun nut. Het zijn imho echter tools, geen rules en in die zin zeker in het licht van het voorgaande daarom schijnnauwkeurigheid.

Het is imo net als NH of andere paard'vriendelijke' manieren van beleren een berg paardenvijgen als de basis van paardgericht huisvesten en -managen niet in orde is.

Terug naar hoeven geloof ik dat als je het paard paardgericht houdt de hoeven al snel goed zijn en vermeende perfectie nastreven onnodig gehannes. In die zin zie ik de in voorkomende gevallen zonder meer bruikbare verschillen tussen de methodes van niet beslaan als schijnnauwkeurigheid. Dát is de crux.

HC
http://users.telenet.be/huertecilla

Geertje schreef op maandag 8 mei 2006, 21:03:


Tuurlijk, smaakt stuk beter


Oh. Ik meen van wel: een vervormbaar pakketje tussen niet vervormbare plakken.
Levend kraakbeen is heel mooi flexibel spul dat binnen grenzen ook schokdempend is. Bij overbelasting echter bezwijkt en wijkt het en deze vervorming is permanent. Als extra voetangel leidt het aan materiaalmoeheid en neemt de functionaliteit door 'gebruik' af.


??? Die snap ik niet.
De ruggengraat van het paard is een flexibel lager met als nevenfunctie bescherming van het centrale zenuwstelsel. Dat doet het perféct.
Als jíj wel eens ruggenwervels in de vinger gehad hebt dan heb je ook gezien hoe ontzéttend fraai dit lager beweegt en beperkte last verdeelt BINNEN DE GRENZEN VAN DE EVOLUTIONAIRE EISEN.
De ruggengraat is één van de meesterstukjes van de natuur doch niet bedoeld voor de last van een ruiter. Is dat 'slecht gemaakt'? Verkeerd gebruikt lijkt me juist.

HC
http://users.telenet.be/huertecilla

Huertecilla schreef op maandag 8 mei 2006, 21:30:


Voor een goed begrip: wij houden geiten en slachten regelmatig voor eigen gebruik. Hiervan maak ik dankbaar gebruik om de ruggengraat te 'bestuderen'.
Ook de bewegingsvrijheid heb ik uítgebreid bekeken. Nee, uiteraard is een geit geen paard: een paard is veel 'stijver' en heeft letterlijk en figuurlijk nog veel minder 'rek' in het ontwerp van de ruggengraat
Verder heel vergelijkbaar en érg leerzaam.

HC
http://users.telenet.be/huertecilla

marjolijn schreef op maandag 8 mei 2006, 22:23:


Die vraag, en anderen, ís gesteld door Elke wordt door de curator nagezocht.

Maakt echter fundamenteel niets uit voor de illustratie m.b.t. 'TomPouce' en gewichtsverdeling.
Deze wervelfusering is kenmerkend voor bereden paarden en een indicatie voor bv. archeologen.
Nu, in het heden geeft één bezoek aan het slachthuis je letterlijk bewijs in handen. Kwestie van schoonmaken en aan de muur hangen als dagelijkse herinnering

HC
http://users.telenet.be/huertecilla

Piet schreef op dinsdag 9 mei 2006, 8:53:
Die mustanghoef is één type hoef bij één type (marginale) omstadigheden; dat is de revue al gepasseerd.

'Een optimale voet' is anders naar gelang de omstandigheden. Daar één model van maken is mijns inziens net zo star als hoefijzers aan blijven hangen als het enige goed
'De' optimale paardenhoef bestaat niet.

Inderdaad blijven we herhalen; we verschillen blijkbaar fundamenteel van mening Piet. Met Egon is het verschil meer een verschuiving van prioriteit. Mocht gericht onderzoek het belang van de eventuele echte verschillen van niet beslaan ooit aantonen, dan verschuif ik de mijne graag en zonder weerstand. Voor alsnog hou ik me aan wat ik aan de praktijk van de paarden die semi-vrij in de werkelijke wereld lopen en niet aan één dogma. Ík kan mij daarom erg goed vinden in meer relativerende publicaties op het web. Ik vond de woordkeuze 'religie' ook erg treffend in dit geval

HC
http://users.telenet.be/huertecilla

Nick Altena schreef op dinsdag 9 mei 2006, 1:12:


Nogmaals dan:
'Maakt echter fundamenteel niets uit voor de illustratie m.b.t. 'TomPouce' en gewichtsverdeling.' etc.

Natuurlijk Nich, sloop je een jonge paardenrug makkelijk snel; dat is evident.
Op een minder kwalijke leeftijd en op een verstandiger manier berijden bewerkstelligt een minder snel en minder ernstig verloop. Meer niet echter!
De 'vermoeidheid' van kraakbeen garandeert dat de overbelasting door berijden op den duur tot schade leidt.
Alleen een zéér lichte ruiter en, en, mits, maar, blijft beneden een klaarblijkelijke vermoeidheidsgrens van dat kraakbeen.
Wie dat net als gewichtsverdeling, hard/zacht, niet kan volgen of geloven die is daar uiteraard vrij in of neemt het gewoon aan. Take It Ot Leave It

HC
http://users.telenet.be/huertecilla
'Save a horse, burn a treeless saddle'