Myriam schreef op woensdag 22 augustus 2012, 8:27:



Zo zie je maar weer. Het begint allemaal met een kip. Of was het nu het ei???

ok en we zullen doooooooooooorgaan
Kan ik mensen nog overhalen tot meedenken??

Het blijkt dus geen droesbacterie. Hälga's bloed is daarnaast nagekeken en daar is niets in te zien. Geen afwijkende waarden, geen ontstekingsprocessen.
Maar... wel 3 paarden met een bijgeluid bij de ademhaling.

Bij trulsa niet verrassend, want die hoor je ademhalen. Trulsa is mijn lilliputter shet. Ze heeft ook vaak wat doorzichtige snot en het lijkt ietwat op een chronische verkoudheid.
Allergie? Stof (zand in de schuilstal)?

Billy is een zomereczemer en dus allergisch, dus kan het vandaaruit worden verklaart...
Maar toch typisch.

Hälga hoest al vanaf het begin na inspanning. Ik heb dat destijds opgezocht en dat schijnt niet abnormaal te zijn, dus heb ik er mij niet erg druk over gemaakt.
Maar goed... ze hoest nu beduidend meer, heeft oedeem aan de onderkant van de hals en het gebied in keel en bijna van oor tot oor is gezwollen (oedeem) en vol met harde bulten en wat kale plekken.
Het schijnt dat oedeem, die nergens meer heen kan, dat soort bulten kan veroorzaken. Maar waar komt dat oedeem vandaan? (ze heeft er ook last van) Hartproblemen? Allergie? (vorig jaar was er niets aan de hand buiten die inspanningshoest)

Wie het weet, mag het zeggen.
Vanmiddag weer tel. overleg met de d.a., maar die tast ook een beetje in het duister.

joop schreef op woensdag 22 augustus 2012, 9:25:


specialist waarin?
Kan mij de kliniek voorstellen, maar heb niet zo extreem veel vertrouwen in het jonge meiske wat de dichtsbijzijnde kliniek runt.
Ze heeft toch wel wat zaken achterwege gelaten, zoals meteen een kweek maken van de bacterie, toen l die pus uit het abces kwam.
De echo voor het openen van het abces deed ze naar aanleiding van mijn vraag. Op dat idee was ze zelf blijkbaar niet gekomen, maar het bleek wel nodig.
De knobbel in sils hals heeft ze niet opgemerkt, wat de d.a. hier dan weer erg jammer vond, want die had dan ook meteen met de echo bekeken kunnen worden
Dus tja... als je daar dan met een dergelijk verhaal heen moet...

Verder zou ik het echt niet weten. Kliniek ver weg? Geen idee hoe die zijn en waar je moet beginnen...

Dat soort dingen kun je niet vergelijken met hetgeen wat wij het paard willen leren en vanuit het paard gezien totaal geen functie heeft. Rondjes lopen aan de longe? Allerlei rechtrichtoefeningen aan de hand? Erop zitten? Kunstjes leren? Allerlei gymnastische of voorbereidende oefeningen? Leeg mennen? Lange teugel? etc... ik heb nog nooit een paard mogen aanschouwen wat op dergelijke manier aan soortgenoot systematisch probeert te trainen

En dan ga ik voorbij aan het feit dat de meeste ongewenste gedragingen van het paard een rechtstreeks gevolg van ons eigen geklungel is.
Alleen onderkennen we dat niet zo graag.

Ik zie een belangrijk verschil in wat paarden onderling in een kudde van elkaar verwachten (normale sociale interactie/kuddegedrag) en wat de mens doet; nl een paard opleiden tot het beoogde doel.

Het geroep dat een mens zich als deel van de kudde moet gedragen, dominantie moet bepalen en dergelijke gaat gewoon niet op.
Een mens is geen paard en moet ook niet proberen een paard te evenaren. Die vogel gaat nooit op. Een paard is wijzer dan dat en wij mensen zijn klunzen in de subtiele taal, die paarden onderling beheersen.
En waarom zou je dat ook willen? Handelen zoals ze in de kudde doen? Je bent met je paard nu eenmaal geen kudde, je wilt het opleiden tot bepaald doel.

MBT druk... of je wel dan niet zonder kunt rijden, ligt aan je opvatting over druk/aanwijzing geven.
Je kunt het opnemen van de teugels vertalen als druk of als cue.

Daar waar het knelpunt m.i. zit is het opvoeren van druk, zoals gebruikelijk is bij gebruik van R-, Dat escaleert namelijk gemakkelijk. (en kan idd ontaarden in slaan ) Zo zacht als het kan, zo hard als het moet, is een veelgehoorde kreet. Dus als paard niet reageert, voer je de druk op (en die kan best pittig worden) totdat het reageert en laat dan meteen vieren.
Reden dat het paard de volgende keer reageert, is ontwijkingsgedrag tov druk. Niet omdat het dat zo graag wil.
En daarin ligt dan het grote verschil tussen R+ en R-

Desalnietemin zijn er trainers die heel correct op basis van R- kunnen werken, omdat ze een enorm 'fingerspitzengevoel' hebben, perfect timen en paard aanvoelen. Maar in veel gevallen nodigt R- uit tot 'zo hard als het moet' waarbij minder oog is voor de vraag of het paard uberhaubt heeft begrepen wat er wordt gevraagd voordat de druk wordt opgevoerd.
Bij gebruik van P+ zie je het antwoord veel duidelijker. Paard wil graag het goede antwoord geven, maar raakt gefrustreerd omdat je vraag nergens op stelt.

Een nadenkertje van INge.... als een paard het goed heeft gedaan, krijgt het rust/mag naar de stal.
Dat betekent dat het dus een beloning is voor het paard dat we het met rust laten.

Persoonlijk zie ik liever een paard wat het niet leuk vind, als de training is afgelopen. Dat is iig mijn streven.

En ja... werken met P+ duurt veel langer. Maar is het dan niet zo dat het paard daardoor veel meer de kans krijgt om alles werkelijk stap voor stap te leren en het lijf op te bouwen t.o. de snellere versie? Waarom moet het sneller?

Fem schreef op woensdag 22 augustus 2012, 14:23:


Zou dit niet de essentie moeten zijn? Paarden/omgaan met en rijden is toch als hobby bedoeld?

Monique Meijer schreef op woensdag 22 augustus 2012, 15:43:


Dat kan, maar dat is niet erg zinvol, want ik denk dat je het nauwelijks ziet op de foto.
Ok, je ziet het oedeem op de onderhals, maar de gespannen zwelling in keel, van oor tot oor en de harde bulten zie je niet op een foto. Je voelt het des te beter.

pfoei bedankt... had ik nog niet van gehoord. Geen idee eigenlijk of het zoiets kan zijn. Zou best kunnen. Maar geen acute, want ze heeft geen koorts. Ze heeft alleen die zwelling in de keel en oedeem in de onderhals bij de keelzwelling(een een kant tot halverwege het oor en aan de andere kant tot bijna aan het oor van die harde bulten, die nu kaal worden (en wat korstjes.) Vlgs d.a. kan dat ontstaan als de oedeem nergens heen kan.
Maar goed... heb haar vandaag niet meer gesproken. Ik zal het iig noemen.

the continue story of sweden.....

Net weer met d.a. gepraat over Hälga. Gedacht kan worden aan allergie of hart, maar daartoe zijn de symptomen niet typisch. Infectie is onwaarschijnlijk omdat het bloed verder goed was en geen tekenen van ontstekingsprocessen in het lijf liet zien.

Toch sluit d.a. droes niet uit. Ik dacht dat dat geen rol kon spelen, maar hij vertelde dat de equi bacterie slechts zelden wordt aangetroffen, zelfs bij duidelijke droes en dat je het daarom niet kan uitsluiten.
Dat zou iig verklaren waarom alle paarden problemen hebben, zelfs als die zich bij de kleintjes tot irritatie beperken.

Toch heel belangrijk om te weten, want ik meende met Hälga weer een wandelingetje te gaan maken, maar dat is niet verstandig, gezien we in een paardrijk gebied wonen en je blijkbaar risico's niet kunt uitsluiten.
Het is ook belangrijk om te weten omdat ik met een andere pony was begonnen.

Vooralsnog kan hij verder weinig doen. Als het droes is, is het toch de ontwikkelingen afwachten.
Ik moet maandag weer bellen en overleggen hoe het dan gaat en hoe de symptomen zijn, evt veranderingen in de gaten houden etc.
Kan dus niet meer doen dan strak in de gaten houden.
Echt werken doen we niet.
Soms beetje stapwerk met buiging aan de hand met silja, maar gezien de rest vocht op de longen heeft en niet echt zin om iets te doen, valt er niet veel te trainen.
Wandelen is ook geen optie, dus tja... ziekteverlof dan maar.

klopt dat een paard snel leert, maar het is ook zo dat je dan geen stappen over kunt slaan, gezien je nergens toe kunt dwingen. Dat betekent dat het dier daadwerkelijk souplesse en kracht moet opbouwen en dat heeft tijd nodig.

Als je werkt met druk kun je gemakkelijk wat verder gaan dan waar het dier aan toe is en lijkt het dus sneller te gaan.

Misschien heb je nog geen zeer ervaren clickertrainers echt aan het werk gezien? Ook in de clickertraining wordt met grondwerk de basis gelegd voor het rijden en dan is alles wat je noemt niet meer dan een formaliteit onder het zadel. waarbij veiligheid overigens op nummer 1 staat.

Zo heb ik onlangs een dvd bekeken, waarbij grondwerk/naast de opstapblok staan ed werd uitgelegd en het verband werd gelegd tussen dit als check of het paard veilig is om op te stappen.

Op diezelfde dvd was een driejarige voor de derde keer onder het zadel, waarbij het paard niet alleen volledig ontspannen was, maar ook op extreem lichte signalen reageerde met voorwaarts, halt, achterwaarts en zelfs het ontspannen 'geven' van de kaak/stelling, en wijken van achterhand, wat als voorwaarde werd gezien als veilige rit
(een paard wat niet anders weet dan meteen reageren op het opnemen van de teugel, is gewoon veiliger)

Dus zo langzaam vind ik dat dan niet. Goed... er gaat een grondwerktrajekt aan vooraf. Maar mits goed uitgevoerd, is dan alles al aangeleerd wanneer je opstapt.

Als je zegt dat je niets met trainen hebt en gewoon af en toe een paard uit de wei wilt plukken om relaxt te rijden, zou ik hoe dan ook niet voor een jong paard kiezen, maar voor een brave sok.

Een gevoelig rijpaard waar je leuk mee kunt dressuren is een paard waar je gewoon ook mee moet trainen, wil je eerlijk zijn in wat je verwacht van het dier. En dan is clickeren helemaal niet verkeerd.
Wil je die training niet, dan kies je voor een paard wat het allemaal wel best vindt (en niet meer jong is), zonder meer te verwachten dan rustige ritjes.

Aan een jong paard is nu eenmaal werk. Aan een paard waar je verwachtingen van hebt ook. Een jong paard moet gewoon nog veel leren (ook na een trainingsstal , als het niet al meer is) en een paard waar je een beetje leuk dressuur wilt werken ook, wil je het op eerlijke wijze doen.
Het is simpelweg een keuze die je maakt.

En ja... mensen willen heel erg veel, maar zijn niet altijd realistisch in hun wensen. Vandaar dat paarden ook nogal eens worden verkocht

Overigens... trainingsstal is natuurlijk je eigen keuze, maar het zou nooit of te nimmer mijn keuze zijn.

Ans Jondral schreef op donderdag 23 augustus 2012, 15:01:


Dat vind ik nogal wat. Je wilt een van je jonge paarden naar een trainingsstal brengen en dat een dergelijk paard terugkrijgen?
Volgens mij gaat daar toch heel wat meer opleiding aan vooraf dan de africhting die een trainingsstal biedt

Wil je een jong paard wegbrengen en daarna dat krijgen wat jij verwacht dan gaat daar m.i. toch wel wat training aan vooraf (heel wat training, lijkt mij) en zal toch echt regelmatig met het dier worden gewerkt opdat het ook de souplesse en spierkracht kan opbouwen, die hierbij nodig zijn.

Als je zegt dat je het paard makkelijk een maand moet kunnen laten staan en dan uit de wei plukken en erop rijden en dan ook bovenstaande eisen stelt en dan ook nog bij een jong paard, vraag ik mij oprecht af hoe reeel je dan bent.

Ik zie het zo: keuze voor jong paard is keuze voor opleiding. Dat doe je niet even snel in een trainingsstal. Daar wordt hooguit de basis gelegd. De rest is aan jou en gaat gepaard met regelmatige training opdat het paard ruimschoots de kans krijgt om aan je eisen te leren voldoen en de bijbehorende souplesse en kracht opbouwt.

Wil je slechts af en toe rijden en de mogelijkheid hebben om een paard een maand te laten staan, zadel erop gooien en naar buiten rijden, dan lijkt mij de keuze voor een wat ouder, zeer ervaren paard met voldoende kracht om je te dragen, ook zonder gymnastiek, en wat het bovendien allemaal al gezien heeft en niet zo snel van iets onder de indruk is, een eerlijkere en reeelere keuze.

Het zal wel aan mij liggen, maar ik snap dus niet helemaal wat je wilt.


Wil je dressuurmatig aan het werk, (met een jong paard) dan is regelmatige training m.i. onmisbaar, wil je de souplesse en spierkracht opbouwen die nodig is. Dat is de enige eerlijke manier als je de nodige verwachtingen aan het paard stelt.

Wil je je niet meer bezig houden met training, geen probleem als je het paard een poos stilzet, om er daarna weer op te klimmen, dan zouden je verwachtingen zich moeten beperken tot gewoon lekker boshobbelen op een paard wat daarvoor geschikt is.
Dat hoeft geen koudbloed te zijn. Maar het moet wel een paard zijn wat van nature de kracht heeft om met een mens op de rug rond te huppelen, zonder dat daar echt gymnastisering bij komt kijken.

Een jong paard wat bomproof moet zijn, wat super aan de hulpen is, het nodige temperament heeft, waarmee je dressuurmatig leuk aan de gang kunt, zonder dat je ergens op hoeft te trainen en nog net zo braaf en licht loopt als het een maand stilstaat (en geen problemen heeft met het dragen), is volgens mijn bescheiden mening geen reeele verwachting.

Lijkt mij dat je goed voor jezelf moet bepalen waar je prioriteiten liggen en dan consessies moet doen

Overigens... is er een belangrijk verschil tussen een paard waar je na 3 keer ohz zo op weg hobbelt en een paard waar al meteen de fijne hulpen opzitten incl stelling op de bocht, wijken, nageven, achterhandgebruik, lijkt mij zo. De dvd waar ik het over heb, hoort tot de laatste categorie.

Dat op zich lijkt mij ook geen probleem. Wij rijden maar heel weinig en dat leidt ook niet tot problemen. Maar ik moet erbij zeggen dat we bij het rijden ook maar erg weinig van hun vragen. Gewoon lekkere wandeltocht door de bossen. Dat is voldoende.

Ans Jondral schreef op zaterdag 25 augustus 2012, 23:05:


Wat dacht je van alexandra kurland en een aantal van haar leerlingen? Die zijn wel dergelijk gericht op het rijden(uiteraard beginnend vanuit grondwerk)