Wil schreef op woensdag 8 maart 2006, 11:22:


Dat weet ik. En dat is inderdaad lastig uit te voeren, en bovendien, als het is wat ik denk dat het is dan is er niemand die dat onderzoek wil doen omdat er simpelweg niets aan te verdienen valt.


Ik ken het niet en kan er dus ook niks zinnigs over zeggen. Wel denk ik, dat als het echt zo fantastisch werkt, dat het dan op grotere schaal zou worden toegepast, en/of er serieuze onderzoeken naar zouden worden gedaan?


Ik zou daar niet te veel van uitgaan. Van de mensen die ik ken die natuurlijk bekappen etc. toepassen zijn er vreselijk veel die toch de verleiding niet kunnen weerstaan om allerlei extra's in hun paard te proppen. We kunnen wel eens een onderzoekje doen om te kijken wie er echt alleen maar hooi voert (+mineralenblok). Ik denk dat het er niet zoveel zijn...


We zullen het afwachten.


Mhwa. Het is van de paarden die we hier hebben (6 stuks) degene met de lastigste stofwisseling... Geen idee dus hoe uitstekend die is. (Het gaat wel goed hoor, maar als we al iets zouden bijvoeren of iets verkeerds zouden voeren dan is het de eerste die dikke benen krijgt, hoefbevangen raakt, afvalt, etc.)


DAT heb ik nog niet eerder gehoord...

Ik denk dat ik een dezer dagen een enquete ga maken waarop mensen kunnen invullen hoe hun paard is genezen van seme. Dan zien we vanzelf wel of er een herkenbaar patroon uit te voorschijn komt.

Groeten,
Frans

Muguet schreef op woensdag 8 maart 2006, 11:36:


Nou, er heerst hier niet zoveel. De paar dingen die we hier hebben zijn de dingen waartegen wordt geent, of waartegen we toch al niets kunnen doen.


Ik zou gewoon enten tegen Tetanus. Influenza lijkt me lariekoek, maar omdat veel dierenartsen geen tetanus "los" hebben kun je de standaard coctail overwegen. Wij hebben onze veulens geent met de standaard coctail, maar gaan pas hervaccineren als de tetanus redelijk is uitgewerkt, dus over een paar jaar. Dat lijkt ons een goed compromis.

Groeten,
Frans

Wil schreef op woensdag 8 maart 2006, 12:17:


Het is bij paarden zelfs erger! Mensen zijn geevolueerd als alles-eters, en we zijn ook prima ingericht om fruit e.d. te eten, en daar zitten nogal wat suikers in. Paarden zijn veel slechter ingericht voor de verwerking van suikers; het is erg onwaarschijnlijk dat paarden in de vrije natuur bananen e.d. eten.


Oh, dat raadsel kan ik eenvoudig voor je oplossen:
1) Melasse plakt, en is prima geschikt om brokjes, lucerne, etc. bij elkaar te houden zodat het niet stoffig wordt. Mensen kopen nou eenmaal niet graag stoffig voer.
2) Melasse is goedkoop.
3) Paarden vinden, na een korte gewenning, melasse erg lekker. De consument koopt het liefste voer dat het paard erg lekker vindt. (Stel je voor dat we dat als criterium zouden nemen bij het voeden van kinderen, maar bij paarden is dat heel normaal).


Ik wist niet eens dat dat zo was, maar het verband tussen suiker en zomereczeem was me wel al opgevallen. Niet voor niets dat bij veel behandelingen van zomereczeem je geen suikerhoudend voedsel meer mag geven (Leen Taal).


Onze veulens hebben nooit wat anders gehad dan moedermelk, gras, en hooi. Weet je dat Camee een zoete appel met een vies gezicht uitspuugt, en wortels ook absoluut niet lust? Ik denk dat wij mensen de smaak van paarden al op jonge leeftijd verpesten met allerlei zoete, in melasse gedenkte, troep.

Groeten,
Frans

Marit schreef op woensdag 8 maart 2006, 13:10:


Ja, maar de meeste van die dingen daar kun je toch niet tegen enten. Het ging even over de vraag van Muguet.


Van Rhino zijn er drie varianten. Alleen voor de meest onschuldige is er een vaccin. Heb je dus niets aan.


Ach, het is ook maar net wat ze zelf op school hebben geleerd.


Ho! Niet te snel conclusies trekken! Een inenting is nog niet per definitie een vaccinatie!
Bij Tetanus werkt het als volgt:

1) Je kan je laten vaccineren tegen Tetanus. Hierbij krijg je een kleine hoeveelheid verzwakte tetanusbacterieen ingespoten. Je lichaam gaat de indringers te lijf (die toch al verzwakt zijn dus dat stelt niet veel voor) maar slaat daarbij hun "vingerafdrukken" op in de database en houdt een voorraad antistoffen paraat. Kom je nu een keer de echte, onverzwakte tetanusbacterieen tegen, dan herkent je lichaam de indringers direct en kan ze gelijk zo grondig aanpakken dat ze geen kans krijgen om je ziek te maken.
Een vaccin werkt alleen als je hem toepast nog VOORDAT je de echte ziekteverwekker tegen bent gekomen. Het duurt namelijk een dag of tien voordat je lichaam voldoende antistoffen heeft aangemaakt.

2) De antistoffen tegen tetanus kun je ook laten inspuiten (serum). Voordeel is dat dit werkt terwijl je al tetanusbacterieen in je lijf hebt. Nadeel is dat je lichaam er niets van leert, en dat het dus maar voor een dag of tien werkt. Je kan dit dus niet preventief gebruiken.

Bij paarden doen we meestal 1), en bij mensen 2). Interessant is dat je 1) en 2) ook kan combineren. Dit wordt gedaan bij een acute tetanusinfectie: Het serum biedt onmiddellijke bescherming, maar is na tien dagen uitgewerkt. Het vaccin doet de eerste dagen nog niks, maar na een dag of tien heeft je lichaam voldoende antistoffen zelf aangemaakt om nog jarenlang de tetanusbacterieen te lijf te kunnen gaan.

Het lijkt me dan ook dat je paarden niet eens tegen tetanus hoeft in te enten, omdat je, na een verwonding, alsnog serum en een vaccin kan laten inspuiten. Dierenartsen hebben beiden bij zich. (Maar zolang het hele verhaal nog niet duidelijk is vaccineren wij onze paarden toch maar eens in de zoveel jaar tegen tetanus).

Groeten,
Frans

marielle schreef op woensdag 8 maart 2006, 13:47:


De jaarlijkse inenting bestaat uit tetanus en influenza. Tetanus werkt een aantal jaar, influenza maar een maand of 10. Inderdaad: een jaarlijkse enting is nogal een vreemd compromis. Het ene kan nog jaren vooruit, terwijl het andere al maanden geleden is opgehouden met werken.

Je zou kunnen overwegen om zelf in te enten: het stelt echt niets voor en je kan er niet iets mee verkeerd doen. Wij doen het ook gewoon zelf, en het voordeel is dat de paarden veel relaxter zijn dan wanneer die enge dierenarts het moet doen. Bij sommige van onze paarden kan het zelfs los, in de wei, zonder halster.

Groeten,
Frans

Patchouli schreef op woensdag 8 maart 2006, 13:52:


Nou, eh, ik denk dat dit anders zit:
Bijen maken niet voor de lol honing. Het is hun wintervoedsel.
Maar nu pakt de imker de honing af, en stopt dat in een potje.
Waar moeten die bijen nu in de winter van leven?
Ze krijgen daarvoor suikerwater.
Zo ruilen we hun honing tegen onze suiker.
De kans dat suiker in de honing terecht komt lijkt me dan ook minimaal.


Klopt. En ik wilde laatst eens gaan proberen te clickeren met Camee, maar ik heb helaas niets kunnen vinden wat ze lust, dus voerbelonen wordt wel heel lastig zo. Hooi lust ze wel, maar dat vind ik lastig clickeren. Iemand een idee? Appels, wortels, etc lust ze niet. Haver vind ze ook maar zozo. Het liefst zoek in een beloning waar niet al te lang op gekauwd moet worden.

Groeten,
Frans

Patchouli schreef op woensdag 8 maart 2006, 14:09:


Als je even gaat googelen kom je vanzelf aanbiedingen tegen. Wel allemaal uit het buitenland, want in Nederland mogen vaccins niet vrij verhandeld worden. Heel raar, want je kan er niets fouts mee uitspoken. Antibiotica daarentegen kun je vrij kopen, terwijl dat bij onoordeelkundig gebruik resistentie kan veroorzaken.


Officieel niet. Maar het hangt van de dierenarts af. Sommigen hebben liever dat je het zelf doet als ze mogen kiezen, vooral als je een paard hebt dat schopt naar de DA.


Gewoon intramusculair. De boegspier is ideaal. Die kun je niet missen. En die is zo diep dat je de hele naald erin kan laten verdwijnen. En als je je paard daar eerst een paar klappen geeft (alsof er een daas zit) dan hebben ze niet eens in de gaten als er dan de vierde keer ineens een naald meegaat. Voor de rest lijkt me de procedure gelijk als bij mensen (zorgen dat er geen lucht meekomt, huid tegenhouden bij het eruittrekken, etc.)

Groeten en succes,
Frans

Frans Veldman schreef op woensdag 8 maart 2006, 14:41:


Oh, ik schreef "de boegspier", maar daarvan zitten er twee: eentje links en eentje rechts. Niet precies in het midden prikken, want daar zit een bot. Nou ja, als je de voorkant van je paard even goed bekijkt dan is het duidelijk waar je kan spuiten: die twee dikke zachte bulten.

Groeten en succes,
Frans

Wil schreef op woensdag 8 maart 2006, 14:31:


De honing wordt toch VOOR die tijd geoogst?


Persoonlijke mening: helemaal niet lekker. Totaal ongeschikt voor consumptie. Ik denk dat paarden er ook niks aan vinden. En bovendien, waarom zou je het aan een paard geven?


Doe voor de grap eens alsof een schijfje wortel of een suikerklontje een tablet is, en probeer het eens op die manier te geven? Grote kans dat het je paard net zo tegenstaat als een echt pilletje.

Groeten,
Frans

Wil schreef op woensdag 8 maart 2006, 14:19:


Ik denk dat het nog veel erger is dan dat hoor! Als je aan de kinderen zou vragen "wat wil je het liefste eten?" dan hoef je ze alleen nog maar patat, ijsjes en chocola te voeren.
En dat is zo ongeveer hetzelfde resultaat als wanneer je gaat kijken wat paarden het liefste eten.
Gevolg hiervan is dat de paarden vooral de melasse eten, en het hooi deels laten voor wat het is, en dus... vermageren. Minder troep voeren, en je paard wordt dikker. "Meer met minder" in optima forma...

Groeten,
Frans

Nick Altena schreef op woensdag 8 maart 2006, 16:21:


Ik heb niet gezegd dat het serum en vaccin in EEN spuit moeten zitten. Wat de normale procedure is (voor zover mijn dierenarts me dat heeft uitgelegd) is dat je het serum toedient nabij de plek waar een wond zit, en dat je het vaccin op een andere plaats geeft. Het serum geeft dan direct bescherming op de plek waar het nodig is, en tegen de tijd dat het uitgewerkt is heeft het vaccin zijn werk gedaan en kan het lichaam zelf antistoffen aanmaken.

Groeten,
Frans

Piet schreef op woensdag 8 maart 2006, 16:40:


Dat schreef ik al, dat haver ook niet zo goed werkt. Ze lust het wel, maar heeft liever hooi. Als ik een bak haver neerzet neemt ze nieuwsgierig wel een hapje, maar loopt daarna weg. Lijkt me niet echt "clickerproef".

En Camee lijkt me nou juist een erg geschikt paardje om mee te clickeren...

Groeten,
Frans

Carin schreef op woensdag 8 maart 2006, 19:09:


Wat is de link tussen het auto-ongeluk en bitloos? Is het auto-ongeluk gebeurd terwijl je bitloos reed? Denk je dat zo'n ongeluk beter te voorkomen is met een bit? Als je paard in paniek raakt, denk je dan dat zonder bit erger is?

Er moet IETS zijn waardoor je angstiger bent zonder bit. Wat is dat precies?
Wellicht dat het helpt als je voor jezelf hierover denkt.

Groeten,
Frans

Patchouli schreef op woensdag 8 maart 2006, 19:11:


Waardoor komt die rugpijn? Is het spierpijn? Heb je een hernia? Verricht je werk waarbij je je rug verkeerd belast? Is het iets anders? Pas als je dat weet kun je verder zoeken.


Waarom kan dat niet? Doet dat meer pijn? De reden dat ik dit vraag is dat ik twee mensen ken met rugproblemen die juist MOETEN paardrijden, omdat ze anders last van hun rug krijgen. De reden (volgens de fysiotherapeut van een van hen) is dat door het paardrijden de rug beweegt zonder dat je daarvoor je eigen spieren gebruikt, wat je eigenlijk ook probeert te bewerkstelligen met fysiotherapie, maar wat gewoon altijd minder efficient werkt dan dat je een paard dat voor je laat doen.

De link "suikervrij" en "rugpijnvrij" zegt me zo niets (ik heb hypoglycemie gehad en daardoor heel lang suikervrij geleefd) maar ik kan me voorstellen dat bij sommige soorten rugpijn er wel degelijk een invloed kan zijn.

Groeten,
Frans

Piet schreef op woensdag 8 maart 2006, 18:19:


Ze is niet echt speels uit zichzelf naar mensen toe en heeft dus niet zo'n motivatie. Ik wil altijd juist dat de paarden het leuk vinden iets met me te doen, en bij Camee lukt dat niet zo. Ze is tevreden met het in de kudde op de wei staan, en alles wat daarvan afwijkt hoeft van haar niet zo (dat is eigenlijk met alles, vanaf een andere plek tot en met ander eten). Met clickeren kan ik het misschien voor haar leuk maken om eens wat anders te doen.

Groeten,
Frans