Wil schreef op zondag 18 juni 2006, 21:01:


Het gaat niet om de groeispurt, het gaan om het fructaangehalte. En dat is nu inderdaad erg laag omdat de temperaturen hoog genoeg blijven. Zodra de temperatuur 's nachts weer onder de 10 graden komt en er overdag veel zon is is het oppassen geblazen.

Groeten,
Frans

eddy DRUPPEL schreef op maandag 19 juni 2006, 22:40:


Klinkt heel mooi, maar (sorry!) ik geloof geen snars van die theorie. Voor moedertje natuur telt maar EEN ding: voortbestaan van de genen. Het hele dier is daar voor ingericht. Wanneer een prooidier eenmaal gevangen is bekommert moedertje natuur zich er niet meer om. Ik kan me absoluut niet voorstellen hoe een "verkorting van het lijden" ge-evolueerd zou moeten zijn. Voor de natuurlijke selectie maakt het niets uit of een dier lijdt of niet.

Groeten,
Frans

Nils Vellinga schreef op maandag 19 juni 2006, 23:37:


Is dat anders dan? Ik schrijf niet "je kletst onzin" maar "ik geloof er geen snars van". Dacht dat dat wel aardig klonk (hoewel je er ook een boosaardige intonatie bij kan verzinnen maar daarvan was geen sprake).


Tsja, als het nu de kant van het creationisme, intelligent design, etc. op moet dan haak ik af.


Vreemd dat hij zich WEL kan herinneren dat hij in shock was? Overigens volkomen normaal dat je je de laatste seconden (of soms veeeel langer) voor een harde klap niet weet te herinneren. Dat heeft niets te maken met "verkorting van lijden" maar is gewoon een verklaarbaar gevolg van een hersenbeschadiging die je bij zo'n voorval oploopt.

Groeten,
Frans

jose schreef op maandag 19 juni 2006, 23:48:


Het gaat hier niet over het verschijnsel maar over de theorie daarachter. Dat paarden die in de sloot raken zich snel lijken over te geven weet ik ook.

Groeten,
Frans

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 20 juni 2006, 0:09:


Ik had het niet over het feit dat een aantal prooidieren weinig lijkt te ondernemen om zijn onafwendbare lot te keren, maar over de redenen die jij erachter geeft. Het is een romantisch idee dat moedertje natuur iets speciaals heeft ingebouwd om het lijden te verzachten, maar er is geen enkele aanwijzing dat DAT de reden van dat gedrag is, en als dat zo zou zijn dan kunnen we de hele evolutietheorie wel wegsmijten: Kennelijk heeft moeder natuur niet alleen het doel om de sterkste te laten overleven maar ook om het leven aangenaam te laten zijn. En als je DAT denkt, tja, dan komen we op religieus gebied terecht en daar wil ik geen discussies over voeren.

Er is overigens een (minder romantische) reden te bedenken waarom sommige prooidieren zich gewillig laten opeten: Als het eigen vege lijf niet meer te redden is, dan zijn misschien de familiegenen nog te redden. Door de roofdieren zich met jou te laten vermaken krijgen de kuddegenoten een grotere kans te ontkomen.

Een bij die gestoken heeft gaat ook dood, dus ook hier kun je je afvragen waarom die bij uberhaupt steekt. Ook hier weer geen romantisch idee, maar een ordinair gevecht om behoud van de genen: door zichzelf op te offeren leert de belager een lesje en zal jouw zussen (die dezelfde genen dragen) wellicht met rust laten.


En jij denkt dat dit speciaal is ingebouwd om lijden te verzachten? Ik denk dat bij lagere temperaturen de zenuwen gewoon niet zo goed meer werken (niet voor niets dat bij veel soorten verdovingen gebruik wordt gemaakt van koude). Als jouw theorie klopt, waarom wordt dan dat "verzachten van lijden" dan niet ingeschakeld als je levend verbrandt? Voor zover ik weet is dit een zeer pijnlijke aangelegenheid waarbij moeder natuur niets doet om de pijn te verzachten.
Hetzelfde bij allerlei nare terminale ziekten: van moeder natuur hoef je kennelijk geen enkele clementie te verwachten.

Maar goed, eigenlijk niet zo belangrijk allemaal. Ik zag dit onderwerp voorbijkomen en kon even niet laten te reageren.

Voor wie trouwens nog niet goed bekend is wat watergraven is, Ilona en ik hebben gisteren met de paarden in een nabijgelegen meer gezwommen, en Jack is echt een kampioen watergraven: Hij doet het alsof zijn leven ervan afhangt. We hebben er een filmpje van gemaakt.
Plan was om de paarden op een eilandje los te laten waarbij wij dan rustig konden zonnen en zwemmen, maar met name Jack laat zich door het water niet tegenhouden en leek telkens weer van plan om al zwemmend het eiland te verlaten. Hij vindt water gewoon erg leuk, ging er ook in liggen enzo. Als we wat tijd hebben zetten we wel weer even wat foto's op de site.

Groeten,
Frans

Groeten,
Frans

Els Kleverlaan schreef op dinsdag 20 juni 2006, 10:10:


Waarom zou de natuur er WEL voor zorgen dat een prooidier de pijn niet voelt?

Nogmaals: De natuur werkt uitsluitend met "waarom WEL". Nooit met "waarom niet?".

Anders krijg je: Waarom groeien er niet spontaan tulpen op je hoofd? En die groeien er niet, omdat er geen evolutionair voordeel is bij het spontaan laten groeien van tulpen uit je hoofd. En evolutionair voordeel bij het niet laten voelen van pijn is er niet. En als er geen voordeel bij is kan het nooit zijn uitgeselecteerd.

Alles MOET evolutionair voordeel hebben. Hoe zou een dier een betere kans hebben op het grootbrengen van zijn nageslacht als hij de eigenschap zou hebben om de laatste minuten geen pijn te voelen? Ik zie dat voordeel niet, jij wel?


DAT heeft WEL evolutionair voordeel. Je kan dan nog handelen en in leven blijven.


Lijkt mij ook aannemelijk, maar is iets heel anders als waarover we het hadden.

Groeten,
Frans

Els Kleverlaan schreef op dinsdag 20 juni 2006, 11:07:


Allemaal waar.
Het ging mij om de REDEN die er aan gegeven werd.

Groeten,
Frans

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 20 juni 2006, 13:11:


Dan zijn we het helemaal eens!

Groeten,
Frans

Michiel schreef op dinsdag 20 juni 2006, 14:45:


Dat de aarde rond is is ook een manier van kijken.
Dat evolutie bestaat is net zo goed een feit als dat de aarde rond is. (Je kan eventueel nog discussieren of er niet ook nog wat meer is dan alleen evolutie, maar de evolutie wegstrepen is al lang geen serieuze optie meer). Maar bij beide "theorieen" zijn er wel mensen die er hardnekkig aan blijven twijfelen.


Bij sommige zaken kun je op een gegeven moment niet al te lang open blijven staan voor andere manieren van kijken. Je zou tijdens het wandelen bang kunnen worden dat je zometeen van de rand van de aarde afvalt.


Geen, en daarom noemen we het ook een ziekte. Hoewel het voor de ziekteverwekkers wel degelijk evolutionair voordeel meebrengt als ze erin slagen hun gastheren te besmetten.


Wat voor verklaring zou er nog meer kunnen zijn voor het bestaan van virussen?

Groeten,
Frans

Ze hebben een experiment uitgevoerd waarbij een aantal paarden iedere ochtend even een praam opkregen.
Na een paar dagen kwamen ze al zelf aanrennen als ze de man met de praam zagen aankomen...

Wat overigens niet wil zeggen dat ik voorstander ben van het klakkeloos toepassen van een praam.

Groeten,
Frans

shadowflower schreef op vrijdag 23 juni 2006, 22:37:


quote: "ik wil weer lekker binnen staan . lekker veilig in een stal . daar voel ik me prettig . daar is rust en kan ik me terug trekken als ik wil . vind het wel fijn om afentoe buiten te staan maar niet dag en nacht want dat gaat me vervelen .. ik houd van afwisseling zodat het voor mij ook leuk blijft ."

De rest is eveneens fantasievol maar niet veel zinniger. De uitspraak dat het paard een keer met een touwtje is geslagen schijnt diepe indruk te maken omdat dat waar is, maar ik denk dat de meeste paarden wel met een touwtje zijn geslagen.

Niet bepaald overtuigend dus. Ik stel voor dat we toch een keer zo'n test doen, met iemand die objectief kijkt of er echt iets wordt gezegd dat niemand anders kon weten, en anders sluiten we het onderwerp. Het is meer iets voor bokt zullen we maar zeggen.

Groeten,
Frans

Eva Saegerman schreef op vrijdag 23 juni 2006, 23:22:


Jammer dat ze het telepathie-onderzoek (zie onder Onderzoek->telepathie op deze site) kennelijk gemist heeft. Misschien dat we nog een keer zo'n onderzoek kunnen organiseren voor Shadowflower?

Groeten,
Frans

trea hoex schreef op zaterdag 24 juni 2006, 16:17:


Dank je. Maar tegelijkertijd geloof je wel dat paarden weten wat sterilisatie is, dat ze weten waarom ze gesteriliseerd zijn, etc.? Dat ze graag in een stal staan "ter afwisseling"? En dat we dus iemand die zonder blikken of blozen dit soort dingen aan de man brengt op haar woord moeten geloven?

Groeten,
Frans

shadowflower schreef op zaterdag 24 juni 2006, 17:47:


Nee, dat wil je juist tot elke prijs niet.

Stel ik bied me aan tot vertaler. Voor 15 Euro vertaal ik een bladzijde hongaars. Kijk maar, ik heb hele goede referenties.

Dan zeg jij: Ok, prima, maar voor ik met je in zee ga wil ik toch even weten of je het echt kan. Wat betekent het woord "Csavargo"?

Eh, nou ja zeg, kijk nou naar mijn referenties. Ik ga me echt niet zitten bewijzen hoor! Je moet me maar op mijn woord geloven.

Ja maar, iedereen kan dit wel beweren. Je kan toch wel een woordje voor me vertalen zodat ik inderdaad een indicatie heb dat jij die 15 Euro waard bent?

Nou nee, dat ga ik niet doen hoor. Zie de referenties. Ik heb 3 woorden vertaald en dat is genoeg. Die drie woorden klopten zeggen ze. Dus kan ik Hongaars. En hoef ik me niet te bewijzen.

Ja maar, ik ken die anderen niet. Ik wil gewoon graag dat jij dat woordje vertaalt.

Nou dat ga ik niet doen. Ik heb de referenties geplaatst en dat is al heel wat! Als je interesse hebt ben je zeer welkom ... zo niet ... laat het dan maar gaan
en steek er vooral geen energie in ..

Groeten,
Frans

Michiel schreef op zondag 25 juni 2006, 11:08:


Misschien waren de trainers wel zo slim om de skepsis mensen als eerste te laten lopen, zodat de kolen wat werden platgetrapt en de roodgloeiende delen even werden afgekoeld door het contact met de koude (en wellicht vochtige) voeten van de eerste lopers.


Tegen pijn dat geloof ik wel. Maar blaren? Dat is gewoon een fysiek proces door oververhitting dat niets met de geest te maken heeft. De geest kan de temperatuur niet beinvloeden (probeer jij met jouw geest jouw kopje thee maar eens sneller te laten afkoelen dan het mijne), etc. Je geest kan daar niet zo veel mee doen, net zo min als met botbreuken, en andere kwetsuren. Overschrijdt je de tolerantie dan gaat er iets kapot, geest of geen geest. De pijnbeleving is natuurlijk WEL een proces dat zich tussen de oren afspeelt.

Raar experiment overigens. Ik zou voor iets meetbaarders hebben gekozen.

Groeten,
Frans