De dissertatie van Machteld v. Dierendonck is online beschikbaar als PDF bestand, op te halen van http://igitur-archive.library.uu.nl/dissertations/2006-0419-200436/full.pdf

The importance of social relationships in horses / Machteld Claude van Dierendonck - [S.l.] : [s.n.], 2006 - Tekst. - Proefschrift Universiteit Utrecht

# Chapter 1: General Introduction
# Chapter 2: Social contact in horses: implications for human-horse interactions
# Chapter 3: An analysis of dominance, its behavioural parameters and possible determinants in a herd of Icelandic horses in captivity
# Chapter 4: Social relationships in a group of horses without a mature stallion
# Chapter 5: Differences in social behaviour between late pregnant, post-partum and barren mares in a herd of Icelandic horses
# Chapter 6: Interventions in social behaviour in a herd of mares and geldings
# Chapter 7: General Discussion
# Chapter 8: Summary

"Feral horses are social animals, which have to rely on survival strategies centered on the formation of cohesive social bonds within their bands. Many problems in the husbandry of social animals such as horses, are due to the fact that the limits of their adaptive abilities are exceeded. Evidence suggests that the fundamental social characteristics of domestic horses have remained relatively unchanged. The social structure, social strategies and social interactions were investigated (3 non-consecutive years, 24 hr per day for several weeks) in long term established groups of domestic horses (mares and geldings of all ages) and a few small introduced groups, kept in (semi)natural environments. The general aim was to investigate the social needs of domestic horses. The social life of domestic horses was characterised by long lasting bonds with preferred partners which were established and maintained by allogrooming, play, proximity and dominance behaviours. Bonding partners were mainly found within the same sex-age group, but adult geldings also bonded with sub-adult mares and geldings. Adult mares were clustered in a group, while the other animals formed a second group. Among the adult mares, subgroups according to reproductive state were formed. Individuals regulated their social network by interfering with interactions between other members of the herd, which in itself is complex. An intervention is a behavioural action of one animal that actively interferes with an ongoing interaction between a dyad with the apparent aim of altering that interaction. This was verified by post-hoc analyses of disturbed and undisturbed interactions. Interventions in allogrooming or play were performed significantly more often when at least one member of the initial dyad was a preferred partner of, or familiar to (within the small introduced bands) the intervener. The stronger the preferred association in allogrooming between the intervener and member(s) of the initial dyad, the higher the probability the intervener would displace one initial member and continue allogrooming with the other. Just five behaviours were extracted which reliably reflected the dominance relations among horses. Aggression with the hind quarters was used both offensively and defensively and therefore not suitable as a reliable parameter. Individual dominance relationships were related to social experience. The implications of these findings for horse husbandry were assessed. It is argued that the execution of affiliative behaviours may be rewarding in itself, and therefore always will be a highly motivated behaviour. It is shown that social positive physical interactions (allogrooming, play) with other horses is an ethological need and therefore indispensable in modern husbandry systems. Ethological needs are so important for the animal that husbandry systems that lack the possibilities to execute such behaviours will cause chronic stress. It is concluded that all horses need physical social contact, and that horses, which lack appropriate social learning experiences during ontogeny, may be hampered in their social functioning later in life. Solutions for problems, including dominance problems, in individual social housing and group housing are presented."

Nou, ik ben benieuwd of, en wat voor, discussie dat hier los maakt.

Groeten, Egon
Als ik nu geen boerderij had, geen paarden... zou ik gelukkig zijn bij
de koniks

Mariekeh schreef op maandag 6 november 2006, 12:01:


Het volgende stukje gaat het om:


Kijk, dat is nu precies waarom ik op PN schrijf!
Om die staldeuren open te krijgen in de eerste plaats.
Brokkies en de rest van de voederdrang... ach, paarden zijn geen voedselspecialisten. Integendeel, dus kwaad kun je er op zich niet zo heel snel mee zolang het ad libitum hooi verstrekken maar niet vergeten wordt. Of, gezien het laatste, de brokjes nodig zijn is een tweede.
Dat paarden gebouwd zijn om van de grond te eten, kwa houding, is ondertussen toch al wel redelijk breed bekend?


Nee, maar wel "wees nou eens onbevangen kritisch, vind je dan dat die manier van met paarden omgaan eigenlijk nog wel kan?".
Is het wel boeiend en bevredigend je aan te sluiten bij deze manier van met dieren omgaan, alleen omdat daar een markt door ontstaan is om de boel op te lappen?
Je hoeft geen nieuw beroep te zoeken wat mij aangaat... maar er ligt een prachtige kans tot voorlichting in besloten.


De monden van de ijscoos (en sinds dit jaar ook koniks) die ik ken en bekeken heb variëren, net zoals hoeven waar niets aan gedaan wordt variëren. Dat is gewoon genetisch logisch; zolang het voldoende functioneert geen reden tot bezorgheid.

Groeten, Egon
Als ik nu geen boerderij had, geen paarden... zou ik gelukkig zijn bij
de koniks

Havank schreef op maandag 6 november 2006, 13:58:


Nee dat valt niet mee.

Het zit 'em niet in de afstand; paarden lopen van nature 8 tot meer dan 30 km/dag. Die 15 km zit daar dus lekker in.

Het zit 'em ongetwijfeld wel in het tempo; ik kijk er al best een tijdje naar maar heb nog nooit een vrij paard een dergelijke snelheid voor meer dan een paar seconden zien ontwikkelen.
Ook in het endurancegebeuren waar ik vroeger wat aan meegedaan heb is het een bekend gegeven dat niet de afstand maar vooral de snelheid slopend is.

Het zit 'em uiteraard mogelijk deels ook in de bodem waarop gedraafd wordt.

Nogmaals, het valt niet mee! Het is flink abnormaal, zoals iedere topsport abnormaal is. Binnen een op te stellen gedrags-normaalcurve, is het uiteraard best mogelijk te trainen op uitzonderingsgebieden. Zodra echter (nmm!) je krachtsexplosie of spierontwikkeling afhankelijk wordt van de hoeveelheid toegediende steroiden ben je op het verkeerde spoor. Dito in paardensport zodra die niet meer een zuiver biologische prestatie is maar geholpen of slechts mogelijk gemaakt d.m.v. kunstmatige toevoegingen.

Groeten, Egon
Als ik nu geen boerderij had, geen paarden... zou ik gelukkig zijn bij
de koniks

Frans Veldman schreef op maandag 6 november 2006, 17:42:


Ik heb het zelf nog niet allemaal gelezen, Frans....

Ik ben wel benieuwd met wat voor praktisch gerichte oplossingen ze komt bij voorbeeld. Want daar gaat het uiteindelijk toch om.

Daarnaast heeft ze ook functioneren van ruinen bestudeerd naar ik in een oogopslag begrepen heb. Ook dat lijkt mij interessant toe.

Groeten, Egon
Als ik nu geen boerderij had, geen paarden... zou ik gelukkig zijn bij
de koniks

Frans Veldman schreef op maandag 6 november 2006, 22:28:


Och, ik wil er wel 150 om te bestuderen als ik er niet al veel meer had

Dames en heren, waar gáát dit over?!

Groeten, Egon
Als ik nu geen boerderij had, geen paarden... zou ik gelukkig zijn bij
de koniks

eddy DRUPPEL schreef op maandag 6 november 2006, 23:14:


Zou iedereen met de vele minder uitgevallen fokresultaten moeten doen, en dan niet naar Italie natuurlijk maar gewoon lekker opeten.


Dat heet volgens mij "extensieve veehouderij"... en ik heb de indruk dat die paarden het door de bank genomen veel "paard-natuurlijker" hebben dan die in de vele achtertuintjes en postzegels.
De koniks in de uiterwaarden zwemmen ook wel eens... hebben die het slecht?


Eddy, ik ken deze paarden niet noch deze plek en heb er dus GEEN MENING over, ook GEEN VOOROORDEEL. Ik zei eerder dat ik de AID en evt. Justitie voldoende bekwaam acht.

De toon en emotionaliteit doen me erg denken aan de eerdere discussies hier over de Oostvaardersplassen. Daarin stond en sta ik niet achter het beleid van SBB de boel maar te laten verhongeren hoewel ik de op zich gedegen verantwoording van dat beleid hier op mijn HD heb staan. Dat is omdat ik denk dat er een denkfout in dat beleid zit, nml. dat het om uitgezette huisdieren gaat met een hek erom en dat dat nooit "wilde dieren" kunnen worden noch daarmee vergeleken kunnen worden. Da's dus inhoudelijk een heel andere zaak.

In deze sta ik niet achter het gedrag je kudde paarden met opzet te laten verzuipen. Ik neem aan dat niemand dat doet, zelfs niet als die kudde paarden bestemd is voor de salami want daar wordt de salami minder lekker van. Ik kan me, nogmaals en ten overvloede, niet indenken dat een handelaar zo makkelijk afscheid van zijn winst neemt ongeacht de vorm van die winst. We weten er, nogmaals, niets van!
Ik vind het harde schreeuwen om een barbertje dat moet hangen nu wel genoeg geweest eigenlijk.

Groeten, Egon
Leve Gershwin's absubiteitstheorie!

jose schreef op maandag 6 november 2006, 23:32:


Je was me net voor. Sinds wanneer zijn wij iets eens?

Groeten, Egon
Als ik nu geen boerderij had, geen paarden... zou ik gelukkig zijn bij
de koniks

Havank schreef op maandag 6 november 2006, 21:09:


Dat zal. Gaat het niet om. Ik beweer ook nergens dat jij willens en wetens je paarden in de worst laat lopen.


Daar weet je dan meer van dan ik. Zijspoor.


Juist. We zijn ondertussen tot de conclusie dat de "optimale radiaalband" voor iedere bodemgesteldheid/vochtigheid e.d. anders is, dacht ik.


Voor jou wel. Voor mij niet. Beide opties zijn toegestaan.


Je bedoeld dit goed en reëel maar toch vind ik het een uitspraak op het randje. Het zegt alleen iets over jouw perceptie.
Precies hetzelfde zeggen de kistkalverenboer, jager, hengelaar, etc.
Met even veel geldigheid kun je zoiets zeggen als je grootste hobby swientietikken is of een ander gelijksoortig vermaak dat maatschappelijk toevallig niet meer aanvaard wordt.

Groeten, Egon
Als ik nu geen boerderij had, geen paarden... zou ik gelukkig zijn bij
de koniks

Flehmuh, beffuh, wippe, lekker naaie
neuke trekke mooie tietuh graaie
schaamlippie winkiewinkie fingere
met je lange piemel slingere

Tot zover, vrij naar Hans Teeuwen. Denk de rest er zelluf maar bij.
Mochten jullie je merrie(s), hengste(n) en zelfs ruin(en) te Ruinen dat ook gunnen zonder voortgeplantte gevolgen, dan nu PZP bestellen bij Ilona!!!
ilona @ paard natuurlijk. nl dus maar dan zonder de spaties er tussen.

Zo goed, Iloon? ROTF!
Groeten, Egon
Als ik nu geen boerderij had, geen paarden... zou ik gelukkig zijn bij
de koniks

Flehmuh, beffuh, wippe, lekker naaie
neuke trekke mooie tietuh graaie
schaamlippie winkiewinkie fingere
met je lange piemel slingere

Tot zover, vrij naar Hans Teeuwen. Denk de rest er zelluf maar bij.
Mochten jullie je merrie(s), hengste(n) en zelfs ruin(en) te Ruinen dat ook gunnen zonder voortgeplantte gevolgen, dan nu PZP bestellen bij Ilona!!!
ilona @ paard natuurlijk. nl dus maar dan zonder de spaties er tussen.

Zo goed, Iloon?
Groeten, Egon
Als ik nu geen boerderij had, geen paarden... zou ik gelukkig zijn bij
de koniks

Tineke Nolet-Verdel schreef op dinsdag 7 november 2006, 16:36:


Wat het nmm lastig maakt is dat ze niet alleen "in een omgeving met culicoides" komen maar dat die omgeving nog vele andere parameters kent dan die van de IJslandse.


Ik vind dit heel goede vragen! Stel ze ook eens op het ijslanderforum http://s14.invisionfree.com/IJslanders/
Daar komen geloof ik ook een paar van IJsland afkomstige mensen. Misschien dat die meer kunnen vertellen.

Er komt nmm wel bij dat op IJsland niet zo moeilijk gedaan wordt met niet helemaal goed uitgevallen ponies; die gaan vrij snel op enkele reis wintersport.
De typische cultuurproblemen kwa grasland e.d. die we hier hebben spelen daar evenmin.


Misschien wel, maar net zo goed mogelijk van niet. Bewezen is dat genetische aanleg tot seme op ijsland al geactiveerd wordt, echter vervolgens niet getriggerd. De mugjes zijn een trigger maar het zou me totaal niet verbazen als er veel meer parameters zijn die minder opvallen zoals bijv. "verkeerd gras", of als parameters kunnen samenwerken tot.

Groeten, Egon
Als ik nu geen boerderij had, geen paarden... zou ik gelukkig zijn bij
de koniks

Frans Veldman schreef op dinsdag 7 november 2006, 16:50:


Exact!!!
En zo zijn er nog veel meer zaken en combinaties van parameters te bedenken waar zover ik weet nog niet naar gekeken is.
Uiterst belangrijk is te beseffen, denk ik, dat ook op IJsland het activeren van de aanleg geconstateerd is, echter niet het triggeren er van.

Groeten, Egon
Als ik nu geen boerderij had, geen paarden... zou ik gelukkig zijn bij
de koniks

Frans Veldman schreef op dinsdag 7 november 2006, 18:03:


Of: zoals Jan aanvoerde, vasectomie. Ik heb 1 uitstekende ervaring daarmee, uitgevoerd te Emmeloord.

Of: De IJslandse methode... eet vaker lekker zelfgefokt biodinges-paardevlees om het veulenoverschot op te lossen. Deze laatse staat emotioneel vast tegen maar is volgens mij op de keper beschouwd, ook ethisch, wel de beste.

Dit jaar kiezen wij desalniettemin voor PZP proberen.

Omtrent de risicio's: het is al op 10000en dieren succesvol toegepast van herten en paarden tot olifanten want het principe werkt universeel. De langere termijnrisico's van permanente onvruchtbaarheid zijn percentatief op meerjarige applicatie; na vier jaar aaneengesloten gebruik evt. permanente onvruchtbaarheid.
De door HC opgemerkte drager-intolerantie is nmm een veel zwaarder wegend punt.


Groeten, Egon
Als ik nu geen boerderij had, geen paarden... zou ik gelukkig zijn bij
de koniks

Spirithorses schreef op dinsdag 7 november 2006, 20:16:


Zou je willen proberen van dit soort "dubbel-gedrag" goeie duidelijke foto's of film voor me te maken?
Puleeeezeeeee???
Ik heb het hier ook gezien, in een wat andere variant. Ásti was er erg goed in de oudere hengsten het leven zuur te maken door al smakkend in de weg te lopen met zijn eigen kleine 5e beentje.

Groeten, Egon
Als ik nu geen boerderij had, geen paarden... zou ik gelukkig zijn bij
de koniks

Trudy schreef op woensdag 8 november 2006, 15:39:


Dan heb je wel heel erg slecht gezocht!

Ter info (Resultaten 1 - 30 van circa 146.000 voor porcine zona pellucida):
www.pzpfaq.org/pzp.html
http://www.darenet.nl/nl/page/repository.item/show?saharaIdentifier=uudare:oai:dspace.library.uu.nl:1874/5656
www.leaonline.com/doi/abs/10.1207/S15327604JAWS0404_04
en.wikipedia.org/wiki/Porcine_zona_pellucida
cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=1238101
cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=16813326
www.biolreprod.org/cgi/reprint/55/2/410.pdf
www.biolreprod.org/cgi/content/abstract/55/2/410
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=2765613&dopt=Abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=7142053&dopt=Abstract
www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=1135600
humrep.oxfordjournals.org/cgi/content/abstract/7/8/1150
glycob.oxfordjournals.org/cgi/content/abstract/15/5/475
www.reproduction-online.org/cgi/content/abstract/68/1/21
www.reproduction-online.org/cgi/content/abstract/100/1/245
www.answers.com/topic/porcine-zona-pellucida
www.springerlink.com/index/PR7J4V1410351H21.pdf
content.febsjournal.org/cgi/content/abstract/221/1/491
jb.oxfordjournals.org/cgi/content/abstract/107/1/144
www.jbc.org/cgi/content/abstract/280/21/20189
www.ias.ac.in/jarch/jbiosci/7/105-113.pdf
www.jwildlifedis.org/cgi/content/abstract/34/3/539
www.ingentaconnect.com/content/els/10465928/1999/00000017/00000001/art91091
acronyms.thefreedictionary.com/Porcine+zona+pellucida
www.funnyfarmexotics.com/IAS/2003Proceedings/Ritchie_Zona%20P%20vaccine.pdf
www.bioone.org/perlserv/?request=get-document&doi=10.1638%2F03-082
elephantpopulationcontrol.library.uu.nl/paginas/txt06.html
deposit.ddb.de/ep/dissonline/frontpool/978211944.htm
www.ihop-net.org/UniPub/iHOP/pm/7069579.html?pmid=1875328
www.ihop-net.org/UniPub/iHOP/pm/144443.html?pmid=7528278
scholar.ilib.cn/abstract.aspx?A=szyby-e200501003
www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/207/4426/73

Wanneer je alleen "PZP" opgeeft aan google komen er voor ons een boel niet terzake doende links bij (totaal circa 1.300.000) maar nummer dertien op pagina 1 geeft al www.pzpinfo.org/liu.html en nummer 25 kun je al terecht op wiki: en.wikipedia.org/wiki/PZP

Mag ik het hierbij laten en aan jullie de conclusie overlaten dat er heel veel bekend is over PZ en dat het de volle zeer wetenschappelijke aandacht heeft?!


Er is dus wel veel bekend, ook over langere termijn.


Dat ben ik tot op zekere hoogte met je eens.

Je moet er nmm wel bij bedenken of het een even groot ingrijpen is als de hersenloze massale castraties, het geisoleerd opsluiten van hengsten en de rest van de malloterie in paardenland.
Het is een veel minder groor ingrijpen zelfs dan vasectomie of sterilisatie.

Daarnaast is er het beoogde (nmm heel grote) voordeel van anticonceptie waar het om begonnen is.


Niemand die er ertoe dwingt.
Uuh, hoevaak mag jouw lieve merrie van bil als ze daarvoor in de stemming is?
Weinig, of nooit? Is dat niet een véél groter ingrijpen waar ze praktisch gesproken veel meer last van heeft en levenskwaliteit derft?

Groeten, Egon
Als ik nu geen boerderij had, geen paarden... zou ik gelukkig zijn bij
de koniks