Caatje schreef op vrijdag 1 juni 2007, 9:41:


want de crux is de kennis en vaardigheid van de ruiter.

@Eddy
begin een alternatief 'bitloos rechtrichten voor dressuur'. Vast een gat in de huidige ijzerloos modemarkt. Adverentie op Bokt en in het blad Bit en je bent spekkoper. Kan je laten zíen dat 'het' werkt....*

HC

* ik gok dat je er tegenaan loopt dat het de ruíters aan kennis en vaardigheid ontbreekt en een bit een mogelijkheid tot 'verkort kiezen' geeft.

Ans Jondral schreef op vrijdag 1 juni 2007, 10:11:


Maar..... waarom wel op een touwhalster en niet op een bit???? Ze zijn beiden net zo 'bruut'!
Ik rij zelf zonder optoming als persóónlijke uitdaging maar zie het helemaal niet als negatief dat bij PNH level 3 met bit en sporen gereden wordt en zie wel waarom.

Het voorbeeld van jou Ans, dat je er niet mee kan rijden met dat touwhalster en wel met bit heeft betrekking op het eenduidige 'logische' van een bit voor het paard.
Daar kan de anti-ijzer-beweging lang en breed over en omheen praten, het blijft wel een toegevoegde waarde van het bit en een touwhalster daarmee vergeleken een erg vaag ding. Er horen danook verschillende teugelvoeringen en rijstijlen bij die niet helemaal hetzelfde gebruiksdoel toestaan.

Het 'negatieve' van een bit is slechts tweeledig
- de valkuil van fase 4, P+ net als met het touwhalster
- een potentieel conflict tussen de slikreflex en ademhaling bij écht zware inspanning

Voor wie met die negatieve associatie blijft zitten, kijk naar de versie van het touwhalster met open neusriem van Egon. Kwestie van vaardigheid of dat 'scherp inwerkt' of niet en dat ligt niet aan de optoming. Dat het beperkt is in de signalen die je er mee kan geven, dát is wél inherent aan die optoming.

HC

Ans Jondral schreef op vrijdag 1 juni 2007, 11:33:


Ik ook, vandaar de aanhalingstekens en dezelfde adem met touwhalster juíst om dit vooroordeel te illustreren.
Ook net zo 'bruut' als een zweep omdat je daarmee kán slaan.
Het is allemaal bijna humoristisch omdat alle bitloos-meewaaiers die op basis van associaties hulpmiddelen wel of niet veroordelen gewoon schriklint rond de wei hebben....

Het hele 'do no harm' is relatief want rijden op zich houdt daarmee al een compromis in. Er op gaan zitten ís schadelijk voor de ruggenwervels.

Nee, ik zie het simpel en in lijn met wat PNH in de methode vertaalt met de kanttekening dat ík vind dat de ruiter het (de essentie van signalen geven met 'je krijgt wat je beloont') éérst moet snappen voor deze op het paard wordt losgelaten.
Als dat inhoudt dat 90% van de ruiters niet op een paard terechtkomt, dan is dat voor die paarden toch prima?! Paardpesten is geen recht.
"Ja maar..... die mensen zítten nu eenmaal al op een paard en gebruíken een zweep als verkeerd."
En? Wat verandert dit?
Geen bit, geen zweep maar wel een touwhalster en harder met de hakken beuken of zo?
Wie schreef er net 'leer het hen gelijk goed'? Welnu, dát is nu een illusie en ik denk dat er geen oplossing is.
90% (of welk percentage ook) hoort gewoon niet op een paard en zit daar wel. Oneigenlijke argumenten mbt bitloos en zweeploos dragen eerder bij aan minder begrip dan aan meer....

HC

Caatje schreef op vrijdag 1 juni 2007, 10:21:


Ja, zijn er gék op. Die dingen zijnook zo hard als een noot, maar dat maakt niets uit.


Wel hoezo 'moet', er zijn meer wegen die naar Rome leiden en wij zijn bovenden niet van die zoeteters.
Verder gebruiken we kweepeer als geleermiddel in andere jams want het geleert als een wilde.
De prachtige kleur is ook een natuurlijke opvrolijker voor vruchten die wat bruinig worden als jam.


HC

Wil schreef op vrijdag 1 juni 2007, 12:02:


Zie vorige.


Simpel de hele vrucht en ze eten ook de héle vrucht als een wilde. Het is het voer wat ze het liefste eten doch dit kan relatief zijn omdat ze in het voorjaar ruim keuze hebben en in de herfst/winter veel minder.

We bewaren er van die 40 kg. voerzakken voor en mogen ze bij veel kennissen gratis ophalen omdat het voor menselijke consumptie vrij bewerkelijk is en de meeste mensen het niet meer doen. We geven daarom vaak een potje 'carne de membrillo', dikke kweepeergelei als aardigheidje terug.

Echt geweldige bijvoeding omdat het laat in de herfst oogstbaar is. We doen er maanden mee want ze blijven ook nog eens lang goed.

Oeps, was nog een toepassig vergeten. Richelle heeft vanmogen lemon curd' gemaakt en daar doet ze afhankelijk van de nagestreefde smaak vaak soms ook een lepel kweepeergelei in.

HC

Els Kleverlaan schreef op vrijdag 1 juni 2007, 14:00:

Geen kracht = geen druk = niet voelbaar.

De adder onder het gras is dat het paard zich uiteraard wel altijd van de aanwezigheid bewust is. Dat is het zich echter ook van een touw- of wat voor halster en wat voor optoming ook.
Het paard weet ook continue donders goed dat teugels een begrenzing zijn en is zich ook altijd van een zadel bewust en helemaal van de ruiter erop...

Een andere 'adder' is dat krachtloos als nulwaarde niet bestaat.
Er is logischerwijze wel een fundamenteel verschil tussen met 'aanleuning' rijden -ook al denkt menig ruiter dat dit bij háár/hém tot nul nadert- op een (gebroken) trens en signaalrijden op een stang.
Bij 'aanleuning' is de 'nulwaarde' op de notenkraker al een forse kracht = druk =....
De nulwaarde bij een stang hoort de helft van het gewicht van de teugels te zijn. Dit geeft de mogelijkheid te geven ónder de nulwaarde bij het optillen van iets meer teugelgewicht. Of die nulwaarde een kracht is die een druk geeft welke boven de pijngrens is weet ik niet. Betwijfel het, dénk van niet, op mijn eigen tandvlees niet.

HC

Jee, mag je straks niet meer dwarsvelden?! Grappig, dat is net de essentie van paardrijden. Misschien moet ik ze de Caprilli Papers ook eens sturen. Nah, niet mijn probleem.
Idem 'ruwe' western wat tenminste nog énige koppeling heeft met het gebruiksdoel.
Daarbij is het opvallend dat nu net het stress-, dwang- en trekwerk bij uitstek dat en masse beoefend wordt en waar de ontkoppeling met de belevingswereld van het paard volledig is, níet genoemd wordt. Opvallend, niet verrassend. Helemaal 'poldermodel'.

Voor de rest een goede zaak dat er aandacht wordt gegeven aan paargerichter manieren van paardenhouden waarvan in NL in de jaren zestig van de vorige eeuw in de páárdenwereld door de hausse de kennis verloren is gegaan.
Ik bedoel, ik had het echt niet van mezelf en had om deze reden ruim 30 jaar geleden besloten geen paard(en) te kúnnen hebben en Egon is ook niet na de studie vanuit 'Utrecht' begonnen met wat hij doet.

Oeps, kluisteren bij dekking en KI verboden. Terecht, want dat is te gek voor woorden, doch ook in 'natuurlijk'-land zal dat aankomen.

HC

Wil schreef op vrijdag 1 juni 2007, 23:58:

Ja, hoor, in de wintermaanden bij elk tuincentrum. Of ze het doén is afhankelijk van de lokale omstandigheden.


Hooi zat. Heet 'heno' in Spanje. Is feitelijk de complete halm of de oogst van een jaar 'onproductief' veld.
Hier in onze vallei is er veel en dit jaar zag de oogst van eigen land er ook veelbelovend uit. Helaas natgeregend dus sterk verminderd in kwaliteit omdat het nu twee keer en langer moest drogen. Maar ja, dat is normaal boerenleven.
Wordt vandaag of morgen gebaald. We hopen op 400+ balen.
Als we die onder dak hebben ga ik de pomp gangbaar maken. We hebben irrigatierechten van rivierwater en op die manier kunnen we een halve opbrengst extra van het land krijgen welke de paarden al grazend oogsten én bemesten.
De opslag-sprietsels ruim ik altijd uit het land op. Dat eten de paarden goeddeels op en de rest gaat weer de bodem in.

Maar goed, hooi zat dus. We hebben Belinda het telefoonnummer van de lokale 'stroman' gegeven en die heeft als ze slim is al besteld want direct van het veld kopen is het goedkoopst. Daarna gaan de prijzen snel omhoog omdat er dan een keer laden en lossen extra plus opslag bij komt.
Je moet dus even bekijken of het de moeite loont een zelf opslag voor de jaarbehoefte te bouwen.
Wij hebben opslagruimte voor twee jaar gebouwd en zorgen dat we een flexibele buffer hebben. Dat geeft je vrijheid om je aan te passen bij de variatie in aanbod door lokale oogstverschillen en daardoor de paarden toch stabiel stapelvoer aan te bieden.
Afgelopen winter is erg oneconomisch uitgepakt en we hebben slechts twee maanden hooi over. Geeft wel aan hoe belangrijk het is een buffer te hebben én dat we genoeg buffer hebben.

http://www.mijnalbum.nl/Foto=ONHNX6WK
http://www.mijnalbum.nl/Foto=JFPE3AOY

HC

Esther schreef op zaterdag 2 juni 2007, 11:04:


Maar waardoor ze wel 'politiek haalbaar' minderheidssporten kunnen, laten, verbannen. Dat is namelijk makkelijk en kostenloos wisselgeld voor de politiek.
Dát is het gevaar van deze partij wakker maken, dat je ermee in je eigen voeten zál schieten. Alles waar het grote belang (geld) maar genoeg belang bij heeft blijft buiten schot, onderhandelt zich naar voren. Zie je het al voor je? Iedereen straks onder erkende begeleiding -dus hoofdstroom dressuur- in de erkende bak aan de bak en alle 'ruwe' rossen in de ban. Endurance mag wel uiteraard want dát staat goed onder medisch toezicht....

De niet-hoofdstroom-erkende hoefonderhoudsprofies zouden wellicht ook wat voorzichtig willen zijn met deze partij. Wat míj betreft mogen in het licht van paardwelzijns-verbetering álle hoefonderhoudsprofies verplicht worden een, evt. aanvullende, brede opleiding te volgen (waarbij de traditonele smeden de inzichten over nietbeslaan tot nietbekappen krijgen etc.) voor ze deze titel kunnen voeren doch daar zijn de nietbeslaan-profies vast niet onverdeeld gelukkig mee...

Érg goed dat er aandacht is voor welzijn. Hopelijk voor jullie in een breed verband en zonder vergrootglaskijkerij.

HC

e m kraak schreef op zaterdag 2 juni 2007, 13:26:

Mij wel, al járen.... en ik heb het ook niet van mezelf.

Maarreh, Egon, je hebt toch wel meegekregen dat alle paarden alles rustig mogen gladgrazen en het hooi wel uit Duitsland kan komen....?!

Via hóóíland-weides voor paarden komen we dan toch weer op mijn punt van het ruimtegebrek* voor het aantal paarden wat in NL nog steeds toeneemt.
Er is vást wel iemand die weet hoeveel paarden in NL per hectare op klei- en zandgrond kunnen lopen bij duurzaam beheer van hooiland-weides.

HC

* voor Ilona weer in de stress schiet, impliceer ik hier niet mee dat HIT-stal variaties geen verbetering t.o.v. stalhouding zijn, noch dat er geen andere verbeterende (déél)oplossingen zijn!

Wil schreef op zaterdag 2 juni 2007, 16:27:


Dat is een kwestie van creativiteit.
Die van ons krijgen onwijs gevarieerd en per seizoen anders. Neem bijvoorbeeld een graanveld. Maakt niet uit welk soort graan. Daar groeit altijd wel wat anders tussen en dat moet eruit. Dat doen ze hier met de hand, leggen het aan de rand en wij ruimen het op.
Neem maïs. Dat moet getopt. Daar helpen we mee en gooien die zalige verse toppen in de aanhanger. Als de kolven geoogst zijn helpen we met de nog groene stengels rooie en..... gooien die in de aanhanger.
Dat zijn maar voorbeeldjes.
Neem een olijfboomgaard. Sommigen zijn omgeschakeld naar ecologische verantwoorder methodes en hebben veel ondergroei. Dat moet gemaaid voor de grond gecultiveerd kan worden. Daar komen bérgen mega-gevarieerd hooi uit. Wij krijgen daar vaak een seintje over, gaat in de aanhanger...

Vandaag de walnoot op de parkeerplaats wat gesnoeid. Dat gaat in de wei. Idem de fruitbomen.
Distels groeien hier als een wilde en die roei ik niet uit maar hou ze wel kort. Gaat in de wei.
Etcera.
We hebben een forse eco-groentetuin en daar komt aardig wat groen uit. Zowel 'on'kruid als snijgoed. Het iffie spul gaat de composthoop op, de rest de wei in.
Een groentestal op de dagmarkt houd fruit zoals meloenen die niet meer mooi zijn voor ons achter. Gaat de wei in...
We kunnen ook net zoveel vijgen en 'higera' oogsten als we willen maar de paarden vinden een beetje wel genoeg.
Idem cactusvijgen. Die vinden ze wel erg lekker mits ze ontveld zijn en dat vind ík met een beetje wel genoeg.
Zowel vijg, higera en cactusvijg gaat, net als de kweepeer, uiteraard ook de keuken in voor inmaak en siroop....
In de herfst verzamel we zákken vol blad'afval' en dat gaat... jep, de wei in en dan heb ik het nog niet eens over de wei van de geitenkaas.
Zo kan ik paginas vol tikken.

Lucerne wordt verbouwd ja. Konijnen zijn er gek op en een kennis van ons zaait het daarvoor. Hij zaait véél teveel, waarschijnlijk om ons een lol te doen en wij krijgen wat over is. Fantastisch spul. Blijft groeien na het snijden als het maar water krijgt.
We zaaien zelf wikke als aanvulling en natuurlijke bemester door de 'hooimix'.

Het is natuurlijk ook geen nadeel dat de voer-/graancoöp aan de 'overzijde' bij ons zit en onze achterbuurman in het bestuur zit. Als het op de markt ís, hebben we het zó tegen coöpprijs. We zijn nu aan het overwegen of we iets met spelt kunnen/willen zowel voor ons eigen brood als door de weidmix.
Ik weeg daar ook de paarden op de wegbrug trouwens...

Moraal van het verhaal is dat als je wat ingeburgerd bent en goéd om je heenkijkt je een verbíjsterend ruim voedselaanbod zal vinden in Portugal. Ja, anders dan in NL, maar bepaald niet minder paardgericht.

HC

Wil schreef op zaterdag 2 juni 2007, 23:53:


Dat is een ander voordeel van de kleinschalige veldjes hier. Alleen het kleine baalapparaat achter een trekker kan hier uit de voeten...

Hier onze weidemix in april een paar jaar terug. Staat nu een nog aanzienlijk gevarieerder gewas.
http://www.mijnalbum.nl/Foto=NPT8TSVQ
De drie grote 'alamos' aan deze kant van de achterpatio zijn inmiddels tot paardensnaai en haardhout verwerkt.

HC

Wil schreef op zondag 3 juni 2007, 0:21:


Echt heerlijk ja.
Gister alles met de hand wat gehusseld, nageharkt voor optimaal drogen en het land lag er vanmorgen zó bij.

P3Q6YAHD" target=_blank>http://www.mijnalbum.nl/Foto=P3Q6YAHD

HC

Wil schreef op zondag 3 juni 2007, 0:00:


Het is maar een greep want er is veel meer natuurlijk. Bij jou vast anders maar in deze geest vind je vast heel veel.
Als je veel woontoeristen in je directe omgeving hebt, hebben die vaak fruitbomen in de tuin waar ze niets mee doen. Dat fruit ziet er wat minder uit maar kan je gratis oogsten en is perfect voor paarden (en jam).


En wat denk je van de glucosamine die er in zit?! Daarom wil ik het voor mezelf want mijn krakend gestel en de actieve leefstijl zijn het niet altijd eens zeg maar. Kan je wel pijnstillers slikken, maar dat lost niets op en je verbrand als een gek dan.
De glucosamine in spelt werkt merkbaar. Dat moét voor de paarden net zo werken en goed voor hun ruggenwervels(chijven) etc. zijn die door het berijden (over)belast worden.

Oh, waar paarden ook gék op zijn is kleefkruid. Groeit als een wilde op schaduwrijke plaatsen. Ook dat roei ik dus net niet uit maar 'oogst' ik.
Dat zal het bij jou daar waarschijnlijk niet doen. Wij zitten hier veel hoger en vochtiger.

HC

Peter Donck schreef op zondag 3 juni 2007, 9:09:


????

Paarden eten van naturen nagenoeg álles. Het zijn wandelsnoepers. Van veel een beetje. Die van ons zijn grote stofzuigers met allemaal een andere persoonlijke preferentie maar allemaal eten ze íets van eigenlijk alles.
Veel paarden zijn gewend aan eenzijdige voeding en proberen niets anders meer. Soort van wat de boer niet kent...
Die van ons krijgen en eten het groen, de noten en het in het najaar afgevallen blad.

Zoals ik op HN geschreven had toevallig gistermorgen een paar takken snoeigroen van de walnoot gegeven. Ik had de paarden voor beleerdoeleinden paarsgewijs in elk een veld staan. Arabella en Capricho met geiten, biggen en honden in een kruidenveld. Bor bracht ze wat takken en dat werd één groot intersoort interactief knabbel-speel-feest genaamd, walnootje-veroveren.
Vast erg hongerig en verveeld dat beestenspul van ons...

Maakt verder niet uit wat wij er van menen te moeten vínden.

HC