Caatje schreef op vrijdag 7 december 2007, 10:30:


Ach, er is zoveel wat je kunt doen...
Wij hebben een zonneboiler, dat scheelt veel gas.
De auto rijdt op plantaardige olie, dus we de CO2 die we uitstoten is vooraf door de plant uit de lucht gehaald in ruil voor zuurstof, dus de CO2-balans staat op nul.
Al onze vervoersmiddelen zijn meer dan 25 jaar oud. Nieuwe auto's bouwen kost meer energie dan zo'n auto in zijn leven oprijdt....
Als WC-papier gebruiken we gerecylced papier. Mooi wit geverfd papier van nieuw hout gebruiken als WC-papier is letterlijk schijt aan het milieu hebben.
Zeep en andere schoonmaakmiddelen gebruiken we zo weinig mogelijk en dan ook nog van een verantwoord merk.
Etc. etc.
Ondertussen ga je je steeds meer ergeren aan al die onzinnige lantaarnpalen die de hele nacht staan te branden en zorgen dat inbrekers goed licht hebben bij wat ze doen en dus geen opvallende zaklantaarns nodig hebben, en dat aanranders al lang van te voren kunnen zien of er een interessante prooi zit op de fiets die eraan komt.
En al die winkels die de deuren wijd open hebben staan terwijl de kachel brandt op volle toeren.
En al die industrieparken waar in de kantoren 's nachts de lichten en monitoren gewoon aan blijven staan.
En al die onzin-producten (zoals Himalaya-likstenen) die we ten koste van enorm veel energie de hele aardbol overslepen terwijl exact hetzelfde zout hier in onze eigen zee zit. We slepen de hele aardbol producten over die ook locaal geproduceerd kunnen worden. Waarom moeten bijvoorbeeld varkens die ze in Italie nodig hebben HIER gefokt worden? Het merendeel van de vrachtwagens zeult rond met spullen die helemaal niet vervoerd zouden hoeven te worden.

Maar ja, wie maakt zich niet schuldig aan de grote verkwisting? Wij doen ons best maar doen of kopen soms ook wel iets wat strict genomen onnodig is.

Efin, erg off-topic. Maar als we nou toch gaan nadenken dan draag ik mijn steentje er graag aan bij.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Christel Provaas schreef op vrijdag 7 december 2007, 11:14:


Is ook weer milieuvriendelijker dan de auto.
En we hebben ook een C.V., dat kost gas. We douchen ook in de winter, en dan kost het ook gas ondanks de zonneboiler. Die paarden kosten ook veel energie, aan landbouwvoertuigen voor het hooi, etc.

Het punt is natuurlijk gewoon dat je er niet aan ontkomt om energie te gebruiken (als je tenminste een beetje leuk wilt leven), maar dat je wel steeds probeert om steeds het voor het milieu beste alternatief te kiezen. Ik kan gerust zeggen dat wij over ieder detail nadenken, en dat wij in onze totale energiebehoefte veel lager zitten dan de gemiddelde Nederlander.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Christel Provaas schreef op vrijdag 7 december 2007, 11:14:


Is ook weer milieuvriendelijker dan de auto.
En we hebben ook een C.V., dat kost gas. We douchen ook in de winter, en dan kost het ook gas ondanks de zonneboiler. Die paarden kosten ook veel energie, aan landbouwvoertuigen voor het hooi, etc.

Het punt is natuurlijk gewoon dat je er niet aan ontkomt om energie te gebruiken (als je tenminste een beetje leuk wilt leven), maar dat je wel steeds probeert om steeds het voor het milieu beste alternatief te kiezen. Ik kan gerust zeggen dat wij over ieder detail nadenken, en dat wij in onze totale energiebehoefte veel lager zitten dan de gemiddelde Nederlander.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Peter Donck schreef op vrijdag 7 december 2007, 12:03:


Natuurlijk is er wel het een en ander aan fossiele brandstoffen voor verbruikt, al is het maar voor het transport van het goedje. Wat niet wegneemt dat alle benodigde machines die hiervoor diesel gebruiken ook net zo goed op plantaardige olie zouden kunnen lopen.


Ook binnen Nederland kan zat olie worden geproduceerd. Als we alle JKK-planten zouden kunnen inruilen voor koolzaad heb je dezelfde kleur, maar veel meer olie.

Maar je hebt inderdaad een punt. Het hele probleem is dat we inmiddels met veel te veel mensen op deze planeet zitten. De beste energiebesparing die je kunt doen is besparen op het aantal kinderen dat je neemt. Ieder kind erbij is weer een leven lang verwarming stoken, autorijden, etc.
Als het aantal mensen maar klein genoeg is dan kunnen we lekker doorgaan met autorijden en heeft het milieu er geen last van.

Leve de vergrijzing!


Wij rijden zo weinig dat de energie die gebruikt is om de nieuwe zuinige auto te produceren de besparing op het verbruik (en daarmee de CO2 uitstoot) veruit overtreft. Zoals we het nu doen is het milieuvriendelijker.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Christel Provaas schreef op vrijdag 7 december 2007, 13:14:


Ik schreef:


Ik heb mijn paarden ook niet om het milieu te ontlasten, maar ook voor wat betreft het houden van de paarden doen we ons best om het zo milieuvriendelijk mogelijk te doen.

Wat vliegtuigen betreft denk ik dat je er waarschijnlijk te weinig van weet om er over te kunnen oordelen.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Peter Donck schreef op vrijdag 7 december 2007, 13:41:


Welnee. Je neemt een oude Cessna uit de jaren 70, sloopt de milieuonvriendelijke Amerikaanse benzinemotor eruit, en lepelt er een superzuinig modern dieselmotortje in afkomstig van een baby-Benz. Vergeleken met de auto heb je in een vliegtuig geen rolweerstand, wel een goede stroomlijn, geen files, verkeerslichten, en andere energieverkwistende narigheid, en voila, je hebt een leuk en milieubewust vervoersmiddel, zeker voor de wat langere afstanden.

Straaljagers en jumbojets zijn hier natuurlijk niet mee vergelijkbaar, en veel minder milieuvriendelijk.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Christel Provaas schreef op vrijdag 7 december 2007, 14:14:


Yep.


Natuurlijk is dat niet het enige en uitsluitende doel geweest.
Als je tegen een motorrijder zegt dat zijn hobby brandstof kost dan zal hij daar ook tegeninwerpen dat het zuiniger is dan met de auto rijden.
Maar het gaat ook wel weer wat ver om dan te denken dat hij dus motor rijdt om het milieu te ontzien.

Ik schreef al eerder dat wij over alles wat we doen goed nadenken en het meest milieubewuste alternatief kiezen, en in totaal minder energie verbruiken dan de gemiddelde Nederlander. Natuurlijk kan het altijd beter. Maar dat heeft dan vergaande consequenties. De website draait ook op een PC die stroom verbruikt...

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Peter Donck schreef op vrijdag 7 december 2007, 14:48:


Wie had het over de stad?

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Caatje schreef op vrijdag 7 december 2007, 17:44:


Nee hoor, het zit van nature uitsluitend in vlees. B12 wordt wel in een aantal vegetarische producten kunstmatig toegevoegd, omdat de vegetariers er anders uiteindelijk problemen mee krijgen.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 7 december 2007, 17:34:


Goh, lijkt wel wat op vliegen. Precies dezelfde argumenten.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

van lennep schreef op vrijdag 7 december 2007, 19:21:


Ok, foutje, ik bedoelde eigenlijk "dierlijke producten". In smeerwortelblad zit geen B12

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

ACB schreef op vrijdag 7 december 2007, 19:47:


Haha, de grap is dat als het zo nat is dat de luchtvochtigheid dan zo hoog is, dat zweet maar heel langzaam verdampt. De afkoeling ontstaat door verdamping, maar als de verdamping langzaam gaat is de afkoeling dus heel gering.
Denk maar even na, als het warm weer is en de lucht is vochtig, dan hebben wij veel meer moeite om warmte kwijt te raken dan wanneer het warm is en de lucht droog is.

Bij nat weer valt dat voor ons mensen niet op, omdat onze huid warm is en er dus altijd verdamping optreedt. Voor ons is nat koud weer een hel, maar paarden hebben in dat soort weer juist geen nadeel van het bezweet zijn.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Caatje schreef op vrijdag 7 december 2007, 20:02:


Gelukkig ben ik niet de enige die niet begrijpt wat daar nou staat....

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Piet schreef op zaterdag 8 december 2007, 21:45:


Leuk voorbeeld, alleen had dit betrekking op een eerder aangeleerd gedrag, dat weer moest worden uitgedoofd.

Nou eens kijken hoe je iets afleert dat niet vooraf aangeleerd, maar aangeboren is. Natuurlijk gedrag dus. Zoals een kat leren van de vogeltjes af te blijven. Ander gedrag er voor in de plaats aanleren? Zoals door het kattenluik naar het voerbakje gaan waar al een beloning klaar ligt? Bij onze katten lukt dat niet, ondanks de instante beloning bij het andere aangeleerde gedrag (door het kattenluik springen) blijven die vogeltjes toch verrekte interessant...

Het afleren om aan vogeltjes te komen KAN wel, maar ik denk niet door er ander gedrag voor in de plaats aan te leren. Ik denk dat vooral een negatieve associatie (een automatisch sisgeluid dat afgaat zodra de kat een vogel besluipt) veel en veel effectiever zou werken.

Vervang kat door hengst, en vogeltje door merrie. Hoe voorkom je dat een hengst een merrie bespringt op het moment dat je het hek van de weide open doet?

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Piet schreef op zaterdag 8 december 2007, 22:13:


Ze lopen al in een kudde. Maar soms willen we er wel eens eentje even tussenuit halen, om op te rijden of zo. En als we dan terugkomen doet Khani net alsof ze jaaaren is weggeweest...

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail.