Piet schreef op dinsdag 7 augustus 2007, 11:13:
.

Wie een ijzer mikt naar een ander krijgt het zelf voor zijn kop Piet.

Ideaal rijweer nu, ik ga nog even wat NietBekappen....

hc

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 7 augustus 2007, 13:13:


Kijk zo ontvouwt zich een helder beeld. Jouw bijdrage op dit topic is weer verbluffend.
Ik moet het aanbod afslaan. Tot eind september al teveel lege vaten hier.

Ik zal het bestelde boek verder niet noemen om jouw brood niet te roven Eddy.

Gracias para nada.

hc

Diaan schreef op dinsdag 7 augustus 2007, 23:09:


Wel Diaan, de topic start gaat over een diepergeworteld fenomeen.
Ooit is Frans met PN begonnen met een niet genoeg te loven initiatief mbt open info omdat hij zich verbaasde over de gesloten zelf'erkende' expertkliek van ijzertikkers.
De opzet was dat elke eigenaar zelf 'natuurlijk' zou kunnen bekappen.
Inmiddels is er een groep professionele ijzermikkers die exáct hetzelfde gedag vertoont als de groep die aanleiding gaf voor de opzet van PN en de NB-kursussen.

Het gekrakeel tussen de ijzermikkers onderling is het loodgietersyndroom bínnen de natuurlijk loodgieters.

Heeft verder niets met Bokt te maken. Dat is alleen maar een markt voor de kleine baasjes. NB is een andere markt, maar ook een markt, waarvoor hier volop gepredikt wordt door andere baasjes.

hc

Christel Provaas schreef op dinsdag 7 augustus 2007, 15:17:


Maak je geen zorgen hoor. Ik vind het wederom echt niet nodig om op de persoonlijke beledigingen van Eddy te reageren.

Ik hoop dat andere lezers iets aan de link hebben. Al is het er maar één, dan graag gedaan.

hc

Diaan schreef op woensdag 8 augustus 2007, 10:46:


Mwaw. Ik zie het positiever.
Het is zo dat je niet weet wat je niet weet.
De kaart van de werkelijkheid die mensen hebben is niet de werkelijkheid doch slechts hun perceptie van een deel daarvan.
Het trieste is dat veel 'vinders' zich hiervan niet bewust zijn. Dat is inderdaad de algemene situatie.
Er zijn echter wel degelijk aardig wat mensen die deze oogkleppen niet op hebben. Dit is NIET hetzelfde als stellen dat deze mensen meer weten, wel dat er een perspectief is.

Verder zijn er in de paardenwereld in om het even welk 'hokje' aardig wat beroepsmatig betrokken mensen die én veel weten én perspectief hebben. Voor de modale 'klant' is het echter vaak onmogelijk dit te zien omdat ze beroepsmatig een belang hebben bij wat ze uitdragen.
Bijvoorbeeld de vanwege LDR veel verguisde Jansen kun je op heel verrassende plaatsen tegenkomen. Het is bepaald niet dat deze man zich afsluit voor wat er in de meest paardgerichte uithoeken van paardmanschap afsluit. Híj weet dat hij heel veel niet weet. Hoewel ik niet met 'zijn' methode door eenzelfde deur kan heb ik veel respect voor deze instelling welke bij de meeste mensen uit om het even welk 'hokje' ontbreekt.

hc

Michiel schreef op woensdag 8 augustus 2007, 12:33:


Daar staat al veel over op het topic waar Eddy aan refereert.

De valkuil is de grotere krachtinspanning die je onbewust kan vragen. Dat is al in een eerder topic van Josien door mij onderbouwd uitgelegd. Was geloof ik voor Eddy zijn licht hier opstak.

hc

greet schreef op woensdag 8 augustus 2007, 14:37:


http://nl.wikipedia.org/wiki/Afrikaanse_paardenpest

Tot begin jaren negentig was andalucia in quarantaine vanwege de paardenpest en onze oudste merrie heeft nog een brandmerk dat ze ertgen geënt is.

Bij ons komt nog steeds de blauwtongziekte voor en hoewel dat voor paarden niet speelt wordt de paardenpest door hetzelfde vliegbeestje verspreid.

De kans dat de paardenpest zich in NL als eerste openbaart is evenwel nihil.

hc

Diaan schreef op woensdag 8 augustus 2007, 17:54:

Nu maak jij jezelf schuldig aan oogkleppen Diaan.
Hoezo 'inzicht'?! Waarin? IJzermikken, NatuurlijkBekappen? het is helemaal een open vraag of dat voor iedereen bij jou in de manege een correcte compensering is voor de hoeven.
Perspectief houdt in dat je het éne stuk(je) gereedschap NatuurlijkBekappen in de context van de vele andere mogelijkheden ziet ten opzichte van de behoefte.

Niet alle paarden zijn gegeven hun omstandigheden (!) het meest gebaat bij ijzermikken.
'Je' (algemeen) in dat geval tegen het belang van het paard vasthouden aan joúw ideële doel is verkeerde behandeling, misbehandeling.
Vandaar mijn mening dat een hoefonderhouder(profi of dhz-er) niet slechts één stuk gereedschap in de kist mág hebben en oogkleppen (welke ook) een foei zijn.

hc

Nick Altena schreef op woensdag 8 augustus 2007, 22:22:


Omdat het vliegding een beperkte actieradius heeft en NL een eind van de vaste haarden ligt. Niets is onmogelijk maar waarschijnlijk is dat het eerst in andalucia of portugal optreedt.

Enten is alleen mogelijk binnen een afgesloten quarantainegebied vanwege de genoemde reden.

hc

Nick Altena schreef op woensdag 8 augustus 2007, 22:35:


Ja.
Niet wíllen is een keuze die ik respecteer, doch diegeen behoort wel te kunnen onderkennen of het eigenlijk nodig zou zijn en dan door te verwijzen.
DHZ-ers horen er regelmatig een oogkleploze profi bij te halen.

Nog even voor jouw referentie Nick.
Ik ben zelf al voor PN, laat staan HN, bestaat overtuigd NietBekapper, hou mijn paarden op Xenophon's wei, rij voor jullie referentiekader absurde ritten en haal er routinematige een oogkleploze ervaren hoefsmid bij. Een hoefsmid die ik zelf de spaanse vertaling van Marjorie Smith heb toegelicht.

hc

Nick Altena schreef op donderdag 9 augustus 2007, 1:44:


Ik heb er zes voor mezelf staan Nick en zou dan met dat paard minder, niet of anders gaan rijden.
Zoals je gelezen had kunnen hebben, hébben we dit met Sancha gehad. Ook ervaring met hoefschoenen en daar héb ik al over geschreven. Uitgebreid en onderbouwd over conceptuele voor- en nadelen. Dat ze wel een mogelijke oplossing voor de overgangsfase zijn doch geen alternatief voor ijzers. Zoek het maar op.

Vandaar dat ik schrijf 'gegeven de situatie'. Ik realiseer me dat veel paardeneigenaars één paard onder suboptimale omstandigheden houden en daarmee willen ríjden. Een dergelijk paard is bepaald niet in alleen uitzonderingsgevallen GEGEVEN DE SITUATIE het minst slecht af op ijzers.
Ik ken hier heel veel paarden die in hun omstandigheden mishandeld zouden worden door ijzermikken. Dat was in NL niet anders en ik heb geen reden om aan te nemen dat nu alle paarden 24/7 in een familie op Xenophon's wei staan....

Zoals in een ander topic hier met andere woorden herhaald wordt, 'vorm volgt functie'.
Model en samenstelling van de hoef zijn afgeleiden. Zoals Strasser schrijft 'hoeven zijn als de ondergrond waar ze op staan' en op baggerhoeven kun je niet rijden....
Ik vind het fundamenteel laakbaar als een hoefonderhouder slechts een deel van de paarden kan helpen en zich afsluit voor de andere oplossingen die nodig zijn. Als je alleen een hamer hebt wordt elk probleem een spijker.

De ervaring van Arabesk en Arno op hun vakantietrip is overigens héél leerzaam. Die hebben een lovenswaardige keuze gemaakt. Zouden ze door hebben willen rijden, dan waren net als bij de Norikerdames ijzers de enige (nee, hoefschoenen zijn dat niet) keuze geweest zijn.
A&A hebben de omstandigheden veranderd, zijn gestopt.
Ook laat hun ervaring de beperking van blootsvoets zien én illustreert de wijsheid van Xenophons wei.

Ik heb nu twee gasten die proberen hun paarden paardgericht te houden en een kursus NB gevolgd hebben. Zij mógen geen stukje verharding in de wei maken = beschermd landschap.
Hun keuze voor wel/niet beslaan is niet absoluut. Ze hebben nu eenmaal ríjpaarden op een baggerondergrond én het rijden ís een forse extra belasting. Wie daar de ogen voor sluit doet dit tegen beter weten in. Een hoefonderhouder die daar de ogen voor sluit is verkeerd bezig.

hc

Nick Altena schreef op donderdag 9 augustus 2007, 1:34:


Ja, net als met de blauwtong vía spanje, frankrijk......
Blauwtong lijkt definitief in andalucia gevestigd te zijn nu. Hoe beter hier (en in portugal) de quarantaine-bepalingen worden gehandhaafd, hoe veiliger NL is.
In het kader van chippen heb ik dit al een paar keer genoemd.

Mbt afrikaanse paardenpest ligt dit gelijk. Dat komt niet via Gibraltar gelijk in NL.

hc

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 9 augustus 2007, 0:00:


Interessant wereldbeeld Eddy.

Ik meen dat ze onder pn-vlag haar brood verdient met verhuur van haar lespaarden Eddy. Is ze daarmee gestopt?

Verder is NL erg láát geweest met op de paardgerichte trein te stappen.

Jij bent een late instapper op de NL trein en probeert onder die vlag jouw brood te verdienen.

Misschien dat het voor jouw persoonlijke ontwikkeling nuttig is om je eens te verdiepen in of je wat te laten uitleggen over NeuroLinguisticProgramming. Dat is een erg nuttig stuk gereedshap. Wederom niet 'het' maar 'een' en heel toepasselijk omdat het zich richt op het verschil tussen persoonlijke perceptie en werkelijkheid.

hc

e m kraak schreef op donderdag 9 augustus 2007, 11:03:

Tja Egon, ik had in NL geen mogelijkheden tot 2 of meer paarden buiten op geschikte ondergrond en had/reed dús geen paard.
Dat geeft helder genoeg weer wat ík vind en hoe consequent ík daarin ben.
Ik heb nu een familiegroep met hengst op Xenophon's weide.
Dat is wel een plaatje van relatief goed doch geen maatstaf voor paarden in NL noch voor hoefonderhoud in NL.
Idem wat jij doet, idem wat F&I doen.

De situatie, of je die nu goed of slecht vindt, is dat veel paarden onder suboptimale omstandigheden gehouden wórden en die paarden binnen de gegeven omstandigheden zo goed mogelijk onderhouden moeten worden.

Een hoefonderhouder kan dan zeggen dat hij die paarden weigert te onderhouden óf ze bij die omstadigheden aangepast te onderhouden.

Beiden zijn prima doch de hoefonderhouder dient wel de kennis te hebben deze wel/niet beslising te kunnen maken.
IJzermikken bij paarden die suboptimaal gehouden wórden is vlek op vlek, een in jouw woorden mishandeld paard incorrect = misbehandelen.

Wees realistisch. Onder de streep is er in NL bijna een half miljoen paarden in een overbevolkt land met een grootdeels ongeschikte bodem.
Als de paarden van A&A al niet tegen 150 kilometer in 10 dagen over voornamelijk grassige belgische randjes boemelen kunnen, wat verwacht je dan van de overgrote rest??!!

Moraal van dit verhaal.
De ruiterij een correct paardgericht beeld mbt rijpaardhouden tonen is noodzaak.
Tunnelvisie naar alleen dat plaatje is contraproductief en mbt hoefonderhouders schadelijk voor de te onderhouden paarden.

hc

Eva Saegerman schreef op donderdag 9 augustus 2007, 10:42:

Ah, dat was ik vergeten. Niet dat ik dit deed, dus bedankt dat je de dubbele moraal helder maakt.

Weer on topic kan ik de geïnteresseerden nog wijzen op de publicatie over 'the Hagerman Horse' door Mark Cohen.

Ik ga me nu weer verder vermaken met experimentele archeologie. Proberen voor mij nieuwe dingen te (her)ontdekken die al eeuwen geleden gesneden koek waren. Ruíterarcheologie uiteraard.

Vergeet verder niet om vooral plezier te hebben.

hc