Moniek schreef op dinsdag 15 augustus 2006, 12:41:


Yep....en dat weet je , of behoor je althans te weten , zodra je een paard koopt?

Ook een

Allemaal zaken die je van te voren moet bedenken en er dus ook rekening mee moet houden?

Wat gedaan als je gek

Een andere goedkopere hobby zoeken ? Fiets of brommer kopen ? Kan je ook op rijden toch ?
Dit vind ik eigenlijk wel de meest domme /vreemde reden om een paard weg te doen of naar de slager te brengen....maar het is me bekend dat velen zo denken.
Paardrijden is mijn hobby....kan i niet meer....weg d'r mee en zo een ander weer gekocht.
Een paard is het meest verhandelde dier om deze reden....das op zijn zachts gezegd vreemd denken in mijn ogen.


Wat versta jij onder "te kort doen" ?
En waarom of waarop zou je bezuinigen ?

Mijn paard staat nu zowat een jaar in de wei zonder dat ik er op rij.
Overigens niet omdat ZIJ wat mankeerd hoor....
Als ik er heen ga ben ik gewoon aanwezig in de wei....
Komen doet ze altijd....
Heeft ZIJ zin dan spelen of knuffelen we wat...zo niet , gaat ze na de begroeting lekker door met grazen en ga ik naar een uurtje weer naar huis (komt overigens best wel eens voor).
Doe ik mijn paard nu te kort ?
Kom op zeg...er zijn ook andere dingen te doen met een paard dan alleen rijden toch ?


Nmm ? Je paard lekker paard laten wezen zonder alle mensenlijke gedachtes er aan op te willen dringen of het als gebruiksvoorwerp te zien?

Pas bij ondraagzaam lijden zal ik mijn paard , als er niks meer aan te doen is , in laten slapen.
Tot die tijd zijn er voor haar geen verplichtingen en mag ze genieten in haar kudde zoals dat nmm. hoort.....en daar betaal ik ook nog voor.
Ik krijg er slechts veel liefde en plezier voor terug , dom he ?

Ik geloof overigens niet dat het hier bij Ans om een paard gaat dat ondragelijke pijn heeft....het dier heeft pijn en kan niet meer bereden worden maar kan zich nog prima redden op haar eigen tempo in de wei , dat is zoals ik het begrepen heb ?

Ik heb ook pijn.....dagelijks...en kan vele zaken niet meer doen.
Gelukkig zegt mijn vrouw niet dat ik onbruikbaar ben en laat ze me om die reden inslapen of ruilt me om.
Waarom zou dit met een paard anders moeten zijn ?

Nick

jose schreef op dinsdag 15 augustus 2006, 13:45:


Door spieren in je rug te ontspannen is je pijn in schouder, heupen , voeten of andere gewrichten niet verdwenen Jose.
Niet bij een mens....niet bij een paard.

Wat

Nog meer pijn ? Ook achteraf ?


En het wonder is geschied ?
De artrose en botvergroeingen verdwijnen als sneeuw voor de zon ?

Ik denk dat de AdB manier voor veel paarden goed kan doen hoor....maar geen wonderen verrichten.
Ik beweeg me al jaren een ongeluk....maar mijn botten blijven slecht.
De ondragelijke pijn is er wel dragelijker door geworden !!

Vraagje:
Bij mensen groeit het bot tot een bepaalde leeftijd.....dan houd groeien en opbouwen op en takelt het al dan niet snel achteruit, wordt het broos (vaak heupen) of kan gaan vergroeien en wordt aldus pijnlijk ( bijv. vingers of rug ).

Dit proces kan je vertragen door beweging....maar niet uitstellen , voorkomen of genezen.

Is dit bij paarden anders ?

Nick

jose schreef op dinsdag 15 augustus 2006, 18:33:


Het spijt me Jose....maar hier geloof ik dus geen ene bal van.
Hier wil ik wel eens gedegen onderbouwing van zien dan.

Ik ga er een geven als tegenovergestelde omdat ik natuurlijk ook wat beweer:

15 jaar geleden belande ik in het ziekenhuis na een ongelukje.
Ik was toen 32 jaar.
Na een botscan en botpunctie kwamen de toch behoorlijk opgeleide heren met o.a. de conclusie dat ik al de botjes had zoals men die gewoonlijk aantreft in een lichaam van een 75 jarige....vreselijk poreus dus, zeker voor die leeftijd (eigenlijk een vrouwenkwaaltje).

Buiten die conlusie ging de botdichtheid in een heel rap tempo naar beneden...het werd dus NOG poreuzer in een veel sneller tempo dan de gemiddele waardes zijn (ze hebben daar van die mooie grafiekjes voor).
Didrokit gehad....dat was toen het nieuwste van het nieuwste en een vreselijk duur medicijn.....en daarnaast beweging...heel veel beweging (oa. zwemmen en sportschool ).

Had ik die pillen toen niet genomen dan was ik nu na 15 jaar uhhh....erg soepel geweest zeg maar.

NU.....nog steeds.....krijg ik om het jaar een botscan (meting van de botdichtheid).
De botjes zijn nog steeds poreus....erger dan het 15 jaar geleden was....maar in een veel minder snel tempo aflopend dan dat het voorheen deed, eigenlijk zoals het bij iedereen gaat.
In de situatie is weinig veranderd...ik slik nog steeds...en beweeg ook veel zover dat mogelijk is, net als aan het begin.

Er is niks...maar dan ook helemaal niks weer opgebouwd.
Het is niet dichter geworden dus ?
De pillen .... samen met de beweging ....hebben het proces dus hoogstens vertraagd naar een "normaal" tempo van afbraak zoals dat bij iedereen gebeurd.

Poreuze botten groeien na een bepaalde leeftijd echt niet weer dicht en zeker niet door het heffen van gewichten....tenzij mijn artsen (botspecialisten) erg achterlopen met hun kennis en de meetapparatuur in het ziekenhuis ook al niet klopt cq verkeerd afgelezen/geintrepeteerd wordt.

Bron:
Gespecialiceerde botartsen in:
Ziekenhuis Nijmegen, St. Maartenkliniek Nijmegen en ziekenhuis Zwolle (insulade heet die geloof ik)
Foto's cq grafieken krijgt men gewoonlijk niet mee naar huis maar kan ik misschien ook nog wel opvragen :)


Waarom krijgen dan zoveel ouderen pijn in die gewrichten (handen , rug en heupen ) ?
Wat is dan hierin het verschil met paarden of andere dieren ?
Waarom zouden die niet gewoon pijn kunnen krijgen door slijtage of vergroeiing ?
Nmm. lang niet altijd maar de schuld van "verkeerd" lopen of rijden en ook lang niet altijd op te lossen door....anders te gaan rijden/lopen ?

Nogmaals....verkeerd spiergebruik is nmm. geheel wat anders dan dit soort botproblemen.
Verkeerd spiergebruik zal zeker door AdB op te lossen zijn....maar versleten bot blijft bestaan.


Die natuur heeft mij dan mooi in de steek gelaten.....en weer terug op de paarden...waarom zou dat bij hen niet ook kunnen gebeuren ?

Nick

Eva Saegerman schreef op dinsdag 15 augustus 2006, 20:04:


Mmm...ik vind schofthoogte nou niet bepaald een hoogte om je schuilstalhoogte mee te bepalen...tis eigenlijk een tussenmaat ?

Tuurlijk zal i het hoofd niet stoten als i 1,65 schofthoogte heeft en het dak 2,5 meter is.
Bedenk echter altijd dat een paard wel eens heel erg kan schrikken...ofwel op de achterbenen kan gaan staan, en dan blijkt jou 2,5 meter ineens misschien maar net te passen !

Nick

Diestelmans Liesbet schreef op dinsdag 15 augustus 2006, 20:38:



Wat vind je hier knap aan uitzien dan ?
Ik vind het eigenlijk maar weinig opgeschoten in een jaar tijd ?

Nick

klaas.feuth schreef op dinsdag 15 augustus 2006, 21:35:


Je regio ligt ook niet naast de deur om even 10 minuten iemand met een flex bezig te zien.
Maar als je ooit eens in deze regio komt laat het me dan ff weten ?

Nick

jose schreef op woensdag 16 augustus 2006, 11:42:

Op het gevaar af dat men dit bericht weer overslaat omdat het offtopic is....eerst maar mijn vraag:

Wat ik dus intressanter vind dan deze discussie is te weten waneer bij een paard de botmineraaldichtheid sneller afbreekt dan aangroeit.
Dit omdat er zoveel rondlopen met deze problemen.
Iemand ?

Dan speciaal voor Jose en geintresseerde :


En als ze dan maar flink met gewichtjes gaan spelen gaan de gaatjes weer dicht ?


En de botscan die de botdichtheid/botmassa meet , daar speciaal voor is gemaakt , is ook ouderwets , moet zeker ook ge-upgrade worden?
Een harder bewijs dan de foto's die hier uitkomen is er niet.
Nou....niet helemaal waar....er is ook een botpunctie gedaan, soort appelboortje waar ze wat bot mee uit je heup kunnen halen.
:) dit was om te kijken of de machiene het wel goed had want ze schrokken nog al.

Botten groeien zeker...anders zou een breuk ook niet genezen....maar botdichtheid ofwel het poreus worden hersteld niet meer als je ouder bent dan zo'n jaar of 35 (mens).
De botmineraaldichtheid neemt , zeker vanaf die leeftijd , sneller af dan dat het nog aan kan groeien.
Dit kan worden gemeten (Dexa scan) en wordt dan verdeeld in verschillende gradaties volgens een standaarddeviatie (SD) samengesteld door de WHO.

Zo heb IK het geleerd / vernomen cq ervaren.
Ik viel niet onder ernstige osteoporose....maar onder zeer ernstige , op die leeftijd zelden voorkomend en zelfs behoorlijk link.

Behandelingen bestonden toen meestal uit oestrogeen suppletie , uitsluitend voor het afremmen van de afbraak en de handhaving van de botmassa....maar wegens bepaalde risico's (kanker) wordt dat niet zomaar meer gegeven.

Bisfosfonaten (het middel dat IK kreeg en toen gloednieuw was, Didronel ) is het enige middel mijn bekend dat buiten het afremmen van de afbraak een KANS op toename van de botmineraaldichtheid kan geven (bij mensen).
Niet bij mij dus, helaas.


Yep....als je jong bent...en dus je botten nog sneller groeien dan afbreken.
Ik ben echter 47...en het verhaal ging hier ook om een relatief oud paard , ergens in of rond de 20 meen ik ?

Nergens...maar dan ook echt nergens heb ik ooit gelezen of te horen gekregen dat door het heffen van gewichten de botdichtheid toeneemt.
Allemaal slechte doktoren dus....ik zal ze eens doorsturen ?

Bronnen ?
Want die zullen ze vast willen zien.


Waar schreef ik nou dat ik op de bank ben blijven zitten ?
Ik zal het nog een keer langzaam schrijven...misschien is het dan leesbaar ?
O. a. : S p o r t s c h o o l , Z w e m m e n ?

Owja 1: ....o.a. betekend onder-andere wat wil zeggen dak nog veel meer en andere sporten / lichaamsbeweging gedaan heb.
Onder sporten valt bij mij niet het zitten op een bankie en pillen slikken.

Owja 2 : op een sportschool stoei je over het algemeen met gewichtjes en andere machientjes die tegendruk veroorzaken.
Uitstekend geweest voor mijn rugpieren.
Op muziek dansen op een plankie , wat ook op een sportschool gedaan kan worden....is niet mijn keus geweest. (ben een man he )

Ik hoop dak nu voldoende uitgelegd heb Jose , het zal vast weer te weinig zijn...maar goed.

Geloof wat je geloven wil....dan doe ik dat ook , oke?
Punt ?

Terug naar de paarden.

Nick

jose schreef op woensdag 16 augustus 2006, 15:17:


??? wie wilde mij nu overtuigen dat door het gewichtheffen de botmineraaldichtheid toeneemt ?
JIJ beweert hier iets waarvan het nmm. toch niet meer dan normaal is waneer ik vraag om gegevens hierover ?
JIJ bent toch diegene die mij aan het gewichtheffen wil hebben ?

Overigens ? Hoe wil je dat gewichtheffen toepassen op paarden ?
Dat is wat je bedoelde met opzadelen en rijden ?


Zie net dak niet helemaal juist heb geschreven....er zijn inmiddels meer PILLEN die de botdichtheid niet alleen tegen gaan...maar waarbij je ook een KANS hebt dat het weer toeneemt. Althans...dat beweren de makers.
Actonel is er daar een van.


Mwhahahahaha sorry hoor....
Buiten je eigenkennis als eigenwijs zijn ben je soms nog wel grappig ook .
Je maakt mij hiermee iig. aan het lachen.

Ik zie ten eerste dat ik niet eens hoef te tillen ?
Of is het nu de bedoeling dat ik dat apparaat op ga tillen ?
Stilstaan en afslanken doormiddel van trilling....en dat zou ook mijn botjes kunnen genezen.
Nou heb ik dat afslanken beslist niet nodig....maar als dit toch het wondermiddel was....pffff hoop problemen opgelost.

Ik ga liever voor de wat serieuzere onderzoeken als je het niet erg vind:

Randomised trial effect of alendronate on risk of fracture in women with existing vertebral fractures. Lancet 1996; 348: 1535-41

Cummings SR, Black DM, Thompson DE, Applegate WB, Barrett-Connor E, Musliner TA, Palermo L, Prineas R, Rubin SM, Scott JC, Vogt T, Wallace R, Yates AJ, LaCroix AZ.
Effect of alendronate on risk of fracture in women with low bone density but without vertebral fractures: results from the Fracture Intervention Trial. JAMA 1998; 280: 2077-82.

Harris ST, Watts NB, Genant HK, McKeever CD, Hangartner T, Keller M, Chesnut CH 3rd, Brown J, Eriksen EF, Hoseyni MS, Axelrod DW, Miller PD.
Effects of risedronate treatment on vertebral and nonvertebral fractures in women with postmenopausal osteoporosis: a randomized controlled trial. Vertebral Efficacy With Risedronate Therapy (VERT) Study Group. JAMA 1999; 282: 1344-5

Pols HA, Felsenberg D, Hanley DA, Stepan J, Munoz-Torres M, Wilkin TJ, Qin-sheng G, Galich AM, Vandormael K, Yates AJ, Stych B.
Multinational, placebo-controlled, randomized trial of the effects of alendronate on bone density and fracture risk in postmenopausal women with low bone mass: results of the FOSIT study. Foxamax International Trial Study Group. Osteoporos Int 1999; 9: 461-8.

Orwoll E, Ettinger M, Weiss S, Miller P, Kendler D, Graham J, Adami S, Weber K, Lorenc R, Pietschmann P, Vandormael K, Lombardi A.
Alendronate for the treatment of osteoporosis in men. N Engl J Med 2000; 343: 604-10.

Reginster J, Minne HW, Sorensen OH, Hooper M, Roux C, Brandi ML, Lund B, Ethgen D, Pack S, Roumagnac I, Eastell R.
Randomized trial of the effects of risedronate on vertebral fractures in women with established postmenopausal osteoporosis. Vertebral Efficacy with Risedronate Therapy (VERT) Study Group. Osteoporos Int 2000; 11(1): 83-91.

McClung, M.R., et al., Effect of risedronate on the risk of hip fracture in elderly women.
Hip Intervention Program Study Group. N Engl J Med 2001; 344(5): 333-40.

Drury, P.L. and Shipley, M. 1999, 'Rheumatology and bone disease', in Clinical Medicine, eds P. Kumar and M. Clark, 4th edn, Harcourt Publishers Limited, Edinburgh, London.

Nuki, G., Ralston, S.H. and Luqmani, R. 1999, 'Diseases of the connective tissues, joints and bones', in Davidson's Principles and Practice of Medicine, eds C. Haslett, E.R.E. Chilvers, J.A.A. Hunter, and N.A. Boon, 18th edn, Churchill, Livingstone, London.

Genoeg of wil je er nog meer ?
PUNT????
Kan het nu weer over paarden gaan ?

Nick

Ans Jondral schreef op woensdag 16 augustus 2006, 15:25:


Sorry Ans,
Je hebt eigenlijk nergens een naam van een paard genoemd, althans...ik zag het niet in deze lijn.
In bericht #10444 heb je het wel gehad over een paard die tot het 5 jaar lichtbereden werd...en daarna de wei in verdween....maar nergens namen genoemd.
Omdat dit (artrose) toch meestal op oudere leeftijd komt dacht ik idd. dat het om een ouder paardje (Reddertje) ging.
De leeftijd van 18 jaar had ik overigens verward met een andermans bericht (bij toeval ook 18 jaar zo zag ik net )

Ik zag bij he terug lezen in deze lijn ook dat je nog niet op een vraag van me geantwoord had :)
Je schrijft dat het bijna een jaar NB bekapt wordt.....mijn vraag was hoe je bekapper hierover (die moeilijke keus ) denkt ?

Nick

Ans Jondral schreef op woensdag 16 augustus 2006, 18:08:


Yep.
De rest....evt. adviezen...laat ik over aan de professionele bekappers hier.
Dacht overigens dat er meerdere profesionele NBers is Belgie actief waren ?

Nick

sandratien schreef op woensdag 16 augustus 2006, 17:54:


Nee hoor.
Zoek hier maar op klootstoten , de hobby van Miranda :)

Nick

Fred schreef op woensdag 16 augustus 2006, 19:10:


Het blijkt maar weer dat ik een amateurtje ben en blijkbaar nog wat kennis mis.
Fred :
Kijkend op je site bij het gereedschap zag ik je hoefmes.
Nu staat daar een beschrijving bij die ik niet ken.
letterlijk:
De haak heeft een kleinere radius, waardoor u makkelijker tussen de straal en de balk kapt.
Kan jij me vertellen waar nu in hemelsnaam die balk zit in de hoef ?
Is dat een onderdeel dat hier ook al (voor het gemak misschien ? ) verkeerd benoemd wordt ?

Nick

sandratien schreef op woensdag 16 augustus 2006, 20:30:


Ach...beschamend....laten we het zo zeggen...ik kon die dag een duet zingen met gerardje jolink....in dezelfde toonhoogte dan....
Pijnlijk dus vooral, maar niemand die het gezien heeft hoor...hoogstens gehoord.

Nick

jose schreef op woensdag 16 augustus 2006, 18:01:


Beste Jose,
Wat dacht je van normale bronnen met normale cq fatsoenlijke en betrouwbare onderzoeken die deze bewering van jou aantonen en niet 2 linkjes van 2 verkoopsite ' s met trilmachientjes ?

Kijk....ik wil best leren hoor....en ook wel dingen van andere aannemen....anders kan je ook weinig leren toch ?
Maar dan moet je bron wel een beetje geloofwaardiger over komen of neem jij met dit soort uitspraken van dit soort telsel bedrijven ook genoegen als bewijs als ik hier wat beweer ?

Vooralsnog ga ik maar van mijn iets serieuzere onderzoeken uit.

Ik heb er best over nagedacht...en met andere zelfs nog over gesproken.

We zijn er uit...je hebt gedeeltelijk gelijk !!!
Erg ver zijn we niet gekomen hoor....Ik kan maar een manier bedenken waneer jou bewering werkt waarbij gewichten mijn botdichtheid kleiner maakt....
Dit klopt als ze maar zwaar genoeg zijn zodat ik flink geplet wordt :)
Ik denk daarbij dan aan het optillen van zo'n teerwals ofzo ?


Mijn wel, want ik geloof niet zomaar alles .... ben nml. ook erg eigenwijs , maar bovenal voorzichtig met wat ik doe JUIST vanwegen mijn botjes !
Verpesten cq vernielen kan je nml. alles , erg gemakkelijk zelfs....het weer repareren is dan vaak wat lastiger.

Nick

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 16 augustus 2006, 23:14:


Ik zie geen dus ?
Het verschil is toch duidelijk ?

Waar de een het met straffen oplost ....laat Esther zien dat het ook anders kan....met belonen ?
Straffen is niet een manier die iedereen hier hanteert om een paard iets te leren of af te dwingen cq vragen ?

Stof tot nadenken ? :

Ik snap ook totaal niet waarom je dit paard zou moeten straffen terwijl hij notabene iets doet wat je nu juist zo graag wilt ...die brug over komen ?

Een beloning zal het paard doen besluiten dat brugje toch over te gaan....net als op die terugweg ?

Het gevaar van straffen , dus niet naar huis als i over die brug is....is dat je straks helemaal niet meer over die brug heen komt ?

Maak het leuk.....maak het lonend om over die brug te gaan....klinkt dat niet logischer dan straffen ?

Nick