Michiel schreef op woensdag 3 maart 2010, 23:15:

.

Ik verlang naar het boek en de DVD over de Waterhole Rituals, wel heb ik enkele mooie filmpjes hierover gevonden. De eerste film van Stina heeft hier al eens gestaan. De volgende twee zijn van Farah die haar paard met de rituals voorbereid op rijden.

Stina haar waterhole rituals
http://www.youtube.com/watch?v=r15L1W80SzU

Farah haar waterhole rituals
Deel 1
http://www.youtube.com/watch?v=s7keyJHgVMM

Deel 2
http://www.youtube.com/watch?v=rFLNMzZt0WM

Karen Koomans schreef op donderdag 11 maart 2010, 11:33:


Het goede voorbeeld (mee eens?) van dit weg sturen als een vriend, vind ik toegepast in de waterhole rituals, zie de 3 filmpjes die ik net gelinkt heb in het toppic "waterhole rituals" http://www.paardnatuurlijk.nl/fcgi/pnforum.fcgi?request=showsubject&msg=195566&cat=13&subject=14659#msg195566

Daigo schreef op donderdag 11 maart 2010, 19:45:


Het boek Naked Liberty heb ik bij Bol.com besteld.

Hier kun je de DVD bestellen:
http://www.carolynresnickblog.com/products/introduction-to-the-waterhole-rituals-dvd/
Die kost 40 dollar en de verzendkosten is 14,50 dollar voor 1 dvd of 2. bij 3 of 4 zijn de verzendkosten gelijk per dvd als bij 1 of 2. Op geteld kost 1 dvd dus 54,50 dollar = 40 euro Als je er 2 besteld bespaar je dus iets verzendkosten, dat ben je echter bijna weer kwijt als je het door moet sturen binnen eigen land.

Daigo schreef op vrijdag 12 maart 2010, 10:19:


Dollar hé, de dvd kost 29,30 euro. Voor mij nog een boel geld maar zonder die dvd kom ik niet goed genoeg verder met deze aanpak, die ik wel bere interessant vind.

Karen Koomans schreef op woensdag 10 maart 2010, 22:18:


Zo'n hooiton is best iets om te perfectioneren en op pn in de shop te verkopen. Frans en Ilona een idee?

Wat er aan zand binnen komt rolt er ook weer uit gedeeltelijk.
Karen als je de ton leeg haalt is er dan zand in achter gebleven?
Als je eerst door het zand rolt en je pakt dan een pluk hooi zit er dan zand tussen? Als je met een lege ton zelf door mul zand rold, schept het dan zand bij de gleuf?

Zo ja, dan kan de gleuf verplaatsen een oplossing zijn, mits daardoor de roleigenschappen niet achteruit gaan, omdat het paard dat hoger/zijdelings duwt. Een gleuf precies in het midden kan ook bij een metalen ton verdiept liggend gemaakt worden, of bij plastic dat op dezelfde manier verdiept te krijgen is.

Nataschadevreede schreef op vrijdag 12 maart 2010, 14:43:


Bij Bol.com maar achteraf gezien was het kopen tezamen met de DVD op Carolyn haar site goedkoper geweest. En gezamenlijk inkopen is weinig tot niets goedkoper als je in eigen land ook de post moet gebruiken om het weer te verdelen.
Het boek + dvd + verzendkosten is 74,35 dollar is 54 euro.
Als je de dvd alleen over laat komen ben je met porto 40 euro kwijt.

Ik lijk wel postbode zo´n service, allemaal eigen belang hoor,hoe meer mensen met dezelfde dingen bezig zijn als ik zelf, des te meer kans op interessante uitwisselingen.

Zo schrijft Carolyn in haar laatste blog, dat we er goed aan doen, de beleefdheid van een veulen en de beleefdheid van een nieuwkomer in de kudde en de beleefdheid van de passieve leider, na te doen. Nadoen door te wijken als een paard jouw richting op komt (ruimte maken respect voor de persoonlijke ruimte) en te volgen als een paard van je weg loopt (gezamenlijkheid in respect). Dat noemt ze de 1 ste basis regel van beleefdheid. Een regel die de meeste mensen niet kennen en dus ook niet toepassen, wat een belemmering is in de band die je op kunt bouwen. Wij zijn gewoon erg onbeleefd in de ogen van paarden, doordat we constant denken dat we de agressor moeten spelen die nooit wijkt.

joop schreef op vrijdag 12 maart 2010, 18:28:


Wat is de overeenkomst met de Join up van M.R?
Ook ooit bedoelt als paard vriendelijke methode en nu gezien als lam geslagenheid.
Nathalie en anderen kunnen niet anders als (plaats vervangende) verontschuldigingen aanbieden voor de fouten uit die begin tijd en het zelf heel veel beter doen. Zo gaat dat overal, bij de katholieke paters die hun handen niet thuis konden laten, en de Amerikanen die de indianen afgeslacht hebben, en wijzelf als we vroeger nogal stevig aan het bit trokken, etc etc.

Gea R schreef op zaterdag 13 maart 2010, 12:38:


Gea je vraagt nu al een aantal keren, hoe moet het anders dan bij een paard dat zich misdraagt? Ik zou zeggen, breng het naar de kudde en laat het eerst eens een lange tijd paard zijn. Een maand tot een half jaar. En ga in die tijd aan de slag met weinig meer dan wat er in de waterhols rituals beschreven word om een band op te bouwen. Ga in die tijd bij de paarden in de wei zitten en beloon elk contact dat de paarden met je komen maken. Loop een stukje met dit paard op in de kudde, vraag contact en als je dit krijgt beloon en ga dan weer op je stoel zitten. En bouw van daar een band op en je zult zien dat vanuit het opgebouwde vertrouwen, alle parelli oefeningen, makkel;ijk zullen worden. Mits zonder druk, want daar zal dit paard nog lange tijd allergisch voor blijven, en terecht.

Gea R schreef op zaterdag 13 maart 2010, 13:30:


Geef dat paard dan een jaar vrijaf in de kudde, en wel verder met een band op bouwen door aanwezig te zijn in de kudde, zoals ik beschreef. Helpt dat niet dan helpt er helemaal niets. Een beter manier om vertrouwen op te bouwen ken ik niet. Betere manieren om iets werkbaars voor elkaar te krijgen zijn er misschien wel, maar dat zou ik persoonlijk weer niet willen. Zonder een goede band beter helemaal niets meer meer doen met een paard.

Karen Koomans schreef op zaterdag 13 maart 2010, 22:02:


Er staat inderdaad al heel veel goeds in dat verhaal van die smid, gemixt met nog veel onwetendheid. Het geeft mooi weer hoe ver het staat met het veranderingsproces in NL. Nu nog snappen dat een natuurlijk bekapper geen prof is, maar iemand die zijn eigen paard een natuurlijke slijtage geeft op een harde ondergrond en soms met een vijl iets helpt daarbij. En nog snappen dat hoefijzers niet nodig zijn maar verwoestend voor de voet. En je hebt gelijk Karen, die goede dingen die al wel gesnapt worden, mogen even gevierd worden en versterkt.

Piet schreef op zondag 14 maart 2010, 8:27:


Altijd als ik je prima verhaal hierover lees, wil ik deze toevoeging maken:
Er is nog één groot veld wat veel beter werkt, dan de toegevoegde beloning door een paarden trainer. En dat is de intern gevonden beloning van het doen van de activiteit zelf. Die twee vormen van beloningen kunnen-mogen-moeten samen gaan, dat is het beste natuurlijk. Die intrinsieke beloning gevonden in het doen zelf, is wel verreweg superieur, en daar moet je oog voor hebben om dat zo te ontwikkelen dat dit samen gaat met trainers wensen. Dat filmpje van het paard op de agility traingsbaan is daar een heel mooi voorbeeld van.

Piet schreef op zondag 14 maart 2010, 9:30:


Dit zijn twee filmpjes van deze man:

http://www.youtube.com/watch?v=XqVLY8YfbEo
http://www.youtube.com/watch?v=2h7CAEB3Grw&NR=1

Het is onduidelijk of dit getraind is met clickertraining of met Parelli of op lichaamstaal. Wat wel duidelijk is dat de intrinsieke beloning van het doen zelf, het helemaal overgenomen heeft. Zo gaat het met trailer rijden ook, het vervelende ervan en de angst er voor, wordt door ervaring genivelleerd door de prettige gedachtes/asociaties/beelden die in het paard opkomen tijdens de rit naar een super leuke gezamenlijke buitenrit. Zo werkt het met mensen ook, de gedachte/beelden in je hoofd bepalen voor het grootste deel hoe je je voelt.

Arabesk schreef op zondag 14 maart 2010, 12:13:


De hoefsmeden zijn niet te benijden in deze tijd van voortschrijdend inzicht, als is er wel een prachtige vluchtroute voor hen. Simpel als ik hoefsmid was gaf ik mijn onwetendheid toe en maakte bekend dat ik stop met ijzers en voortaan klanten help met natuurlijk onderhoud. Waaronder voorlichting en begeleiding bij zelf onderhoud. Dat is de ideale vluchtroute waarin elke bekapper met een goed geweten verder kan gaan met zijn bedrijf. Elke hoefsmid die nog niet zo ver is, krijgt het met de dag zwaarder. Zijn professie wordt steeds duidelijker gezien als mishandeling door een steeds grotere groep paarden houders.

Peter Donck schreef op zondag 14 maart 2010, 20:05:

.

Om het project te redden, ik vind ik het wél een heel goed en haalbaar project, zou ik zeggen, eerder afschieten bij zwakke toestand. Waarom? Enerzijds om dierenleed te beperken, al zit daar ook een groot deel projectie bij van mensen die dierenleed zien wat er nog niet is. Nú mag er pas afgeschoten worden, als een dier al bijna op sterven ligt. En soms is dan de cameraman er eerder bij dan de jager, en dan krijg je grote rellen in de publieke opinie. En die publieke verontwaardiging is een serieuze factor waar rekening gehouden mee moet worden. Door eerder afschieten. Bijvoeren is geen optie dan vermeerderd die kudde zich jaar op jaar, en moeten we de hengsten gaan scheiden van de merries of de aanwas gaan verkopen aan de vlees industrie, beide opties zijn vee teelt en hebben niets met wildbeheer te maken. Die richting op gaan vind ik dan heel jammer en onnodig!

Christel Provaas schreef op maandag 15 maart 2010, 9:13:


Klopt ... nog niet

In een intervieuw van de ASN bank (mijn bank ) zegt Wetenschapper en filosoof Ervin László zinvolle dingen die betrekking hebben op alle veranderings processen.:
Zijn verhaal begint op Pagina 6 en 7: www.asnbank.nl/blob.asp?id=13846
"
‘Alle processen, zowel in de maatschappij als de natuur,
hebben een omslagpunt. Ben je dat eenmaal gepasseerd,
dan is er geen weg terug. Het proces is onomkeerbaar
geworden. ... Als een hele reeks omslagpunten samenvallen,
zoals nu dreigt te gebeuren, dan ontstaat er één
kritisch omslagpunt, dat we een chaospunt noemen.’
...
‘Nu nog niet, dat is zeker. Maar hoopgevend is dat er bij
het naderen van een chaospunt een zogenoemd ‘vlindereffect’
kan optreden: een kleine verandering in het
systeem kan een grote impact hebben. Analoog aan de
manier waarop de vleugelslag van een vlinder een storm
kan veroorzaken binnen het – eveneens chaotische –
weersysteem. Een beperkte groep mensen of een kleinschalig
initiatief kan dus toch grote impact hebben.’
...
‘Een recente studie heeft aangetoond dat als we 1,5%
van de Sahara bedekken met zonnecollectoren we voldoende
energie kunnen opwekken voor heel Europa, nu en
in de toekomst. De investering zou niet eens belachelijk
groot zijn. Waarom komt zo’n project dan toch niet van de
grond? Omdat regeringen en nationale energiebedrijven
zich ertegen verzetten uit angst om inkomsten mis te
lopen.
...
Einstein zei al: we kunnen grote problemen niet oplossen
door op het denkniveau te blijven waarop ze zijn ontstaan.
Daarvoor moeten we een volgende stap zetten.’
"
Michiel