Michiel schreef op zondag 9 maart 2008, 16:26:


U snapt het.


Dat is nu net de vraag. De kans dat een ruin een verstoringsfactor is, is buitensporig groot omdat hij er waarschijnlijk niet van gediend is anaal gedekt te worden maar ook (in de meeste gevallen) geen volwaardige partij is, veel minder drang en/of energie heeft tot sociale interacties etc. - vlees noch vis zeg maar.


Allemaal juiste overdenkingen; speelt idd allemaal mee. Maar zo ontzettend veel en snel zullen er echt geen dieren weg hoeven. Dat valt juist zo mee als je niet intensief op productie gericht bent!
Begrijp ik hieruit juist dat je echt van plan bent een groep te gaan houden?

Michiel schreef op zondag 9 maart 2008, 17:30:


-Ja en nee. Het hangt er nogal van af denk ik.
-Nogmaals, het is niet de vermeerdering maar de selectie die bepalend is.

-In geval van IJslandse paarden is de selectie eeuwenlang vrij goed gegaan omdat de IJslandse omstandigheden prevaleerden in een extensieve houderij (dat dit de laatste decennia nogal om zeep geholpen wordt doet daar niets aan af omdat je een eenmaal goede genenpool nu ook weer niet zomaar helemaal stuk krijgt).
-In andere gevallen kan ik me heel wat van uitkruisen voorstellen, gewoonweg vanwege de genetisch algemeen bekende effecten er van. Vergeet echter ook niet dat de meeste stamboeken sowieso al een ratjetoe zijn
-Een extreem effect is denk ik te bereiken bij bijv, Engelse Volbloeds die al eeuwen op slechts 1 kenmerk (winstsom) gefokt zijn.

Karin schreef op zondag 9 maart 2008, 18:18:


Ha fijn. Snap je, daarvan uitgaand, dan ook dat het vrij logisch gevolg daarvan is dat de paarden in zijn omgeving daar anders dan "normaal" op gaan reageren?
Dát is in hoofdzaak mijn bezwaar en reden waarom ik geen ruinen op mijn erf wil.

Zijn hiermee gelijkluidende vragen van anderen (Moniek?) eveneens beantwoord?

belinda defraene schreef op zondag 9 maart 2008, 20:25:


Nou, dan zal hij nu ongeveer toch wel op leeftijd komen om zijn mama, jou dus, te dekken als hij zo mensgericht opgevoed is.... maar zonder dollen, op 1 1/2 jarige leeftijd kan hij dit wellicht allang al zal hier, net als bij paarden, veel individueel verschil in zijn, van een half jaar of zelfs nog jonger tot meerdere jaren.

Ezels zijn een andere diersoort. Daar heb ik geen ervaring mee noch voldoende literatuur over.
Ik weet wel dat het sociaal (ook seksueel) gedrag van ezels totaal anders in elkaar steekt dan dat van paarden.

Peet schreef op zondag 9 maart 2008, 20:55:


Waarom? Dit soort dingen kunnen best heel simpel:
Vindt een DA als leidinggevende, een paar zoölogisch geïnteresseerden, mogen "amateurs" zijn, behoeven niet eens paard-geinteresseerden te zijn, vindt voldoende sectiemateriaal bij een slachthuis en ga aan de gang.
Ik heb bijv. wel sectie ervaring en als me goed wordt uitgelegd wat en hoe ik scoren moet is het eigenlijk vrij dom werk...
Publiceer de resultaten in een zoölogisch tijdschrift... en klaar.

Peet schreef op zondag 9 maart 2008, 20:58:


Kan niet omdat dieplinken niet toegestaan is. Dus gewoon de libra site eens goed bekijken.

De berichten Nr: 95777 en 95778 waren natuurlijk niet van Idunn maar van mij.
Gelukkig heeft Idunn nu een helemaal eigen laptop zodat dit soort inlogfoutjes niet meer gaan gebeuren denk ik

eddy DRUPPEL schreef op maandag 10 maart 2008, 23:21:



Eddy, ik heb me overal buiten gehouden en schrijf niet veel meer omdat de zin ervan me niet meer zo voor ogen staat maar dit gaat echt weer veel te ver! Waardoor toch is jouw communicatievaardigheid in zo grote mate aangetast dat je meent je in zo'n opeenvolging van grievende beledigende teksten te moeten uiten?

Michiel schreef op woensdag 12 maart 2008, 15:55:


Ja, dat is iets wezenlijk anders dan de soort helpen.


Om toch even de puntjes op de i te zetten (ook gezien Pien haar eerdere opmerkingen en de uitleg van Saskia):
Alleen Hvuiski is ons huidig probleemgeval. Hij kon wel met Draupnir overweg maar niet met Dyggur. Zowel Dyggur als Ásti geven geen problemen, in geen enkele combi met de anderen.
Toen Draupnir nog leefde deelde die zonder problemen met Hvuiski. Eerder heb ik wel 6 hengsten gehad hier, eveneens zonder enig probleem. Het is dit beeld dat ik precies zo terug zie bij de koniks in de Oostvaardersplassen.


Hm, kwenen zijn anders behoorlijk zeldzaam bij paarden.
Wat mensen geschikt VINDEN is echter volkomen opportuun ; "veredelen" leidt per definitie slechts tot een verarming van genenpool, nimmer tot toevoegen.


Deze horizontaal afgeplatte sociale pyramide zie ik idd het meest. Ik vindt het ongeschikt. Het zorgt NIET voor een goede ontwikkeling van natuurlijke gedragingen, het zorgt wel voor een percentatief meer "bully"-achtige persoonlijkheids ontwikkeling. Dat laatste heb ik precies geen behoefte aan.

Nathalie Lagasse schreef op dinsdag 11 maart 2008, 15:30:


Nou kijk, laten we eerst begripsverwarring verder uit de weg gaan en druk als een fysiek (desnoods natuurkundig) gegeven beschouwen. Daar heeft Frans trouwens ook al over geschreven. "P+" hoeft geen fysieke druk te zijn; het kan alles zijn dat aan een trainingssituatie wordt toegevoegd en als onplezierig wordt ervaren door de trainee. R- daarentegen haalt iets onplezierigs (bij wijze van beloning) uit een trainingssituatie weg (en dan moet dat onplezierigs er uiteraard wel eerst zijn... vandaar de notoire sigaar-uit-eigen-doos constructie die in de paardenwereld zo populair is).

Motivatie - wat maakt nu eigenlijk het verschil?

Motivatie kan zowel van toepassing zijn om iets te ontlopen (pijn, straf, kortom alles wat onaangenaam is) als om iets te verkrijgen (beloning!). Toch is het opwekken van motivatie om iets te verkrijgen veel werkzamer in gedragstraining. Dat komt omdat wanneer hetgeen wat als onaangenaam ervaren wordt stopt ("negatieve beloning" c.q. r-) ook de motivatie om het gedrag wat tot het stoppen geleid heeft staakt, in tegenstelling tot "positieve beloning" c.q. r+ dat een oneindig verlangen naar méér genereert.
Voor mij is dit niet meer dan volkomen logisch. Meer dan dat een strafexercitie stopt heb je niet nodig, maar nóg een snoeppie wil je wel.... Is het deze keer genoegend Jip en Janneke taal?

Er is dus geen sprake van niet mogen gebruiken, wel van bewuste keuzen en plannen maken.

Spirithorses schreef op woensdag 12 maart 2008, 23:55:


Nee.
Allemaal binnen gekomen vanuit natuur begrazings projecten. Toen ook ging niet iedere hengst goed; Fjalar kwam bij voorbeeld als typische "haremhengst", heb ik basis beleerd en ASAP verkocht omdat hij een echte PITA was.
Maar ook die Fjalar was dus een (weliswaar makkelijker verklaarbare) uitzondering. De anderen gaven geen probleem, evenmin als degenen die hier wel geboren waren.

Hvuiski kwam trouwens ook in die tijd vanuit de begrazingen. Hij heeft nooit eerder extra moeilijkheden gegeven maar heeft gewoon een hekel aan Dyggur.


Precies! Omdat wij Hvuiski ook niet alleen willen moeten er dus 2 groepjes zijn.
Dat beeld lijkt dan anders dan dat eigenlijk al de ponies hier in 1 groep kunnen behalve Hvuiski.

Piet schreef op donderdag 13 maart 2008, 8:01:


Hahahahaha

Hoe komt het dan dat ik hier af en toe nog een scheet laat???
Omdat ik graag laat zien hoe goddelijk knap en slim ik ben? mwa........
Omdat ik een grote idioot ben lijkt me al iets dichter to the point

Wat ik op mijn beurt wel eens zou willen weten... is hoe ik Hvuiski kan leren dat Dyggur aardig is!

Ik vond je vorige onderschrift trouwens een betere. Daar heb ik een variatie op:
Innovation in training is discovering more better clickable moments

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 14 maart 2008, 21:10:


Sorry ik kom om persoonlijke redenen al in geen tijden meer op het "Nevzorov"forum. Daarnaast vind ik het nogal absurd dat Dhr. Nevzorov zelf 0,0 niets met dat forum te maken heeft en er nog nooit iets aan heeft bijgedragen zover ik weet.

Nathalie Lagasse schreef op zaterdag 15 maart 2008, 21:02:


Ja, fijn dat er weer eens een heel correct bericht staat te lezen hier
Wat de touwhalsterknopen aangaat is het precies om wat je beweert dat het van belang is die dingen goed en zorgvuldig op maat in elkaar te flansen - dat dit voor het libra model behoorlijk nauw steekt (en bij verschillen ook verschillende resultaten geeft!) is dacht ik geen nieuws. Ik zie heel erg veel slordige, niet passende, etc touwhalsters - ongeschikte (maar veel makkelijker!) knopen en ga zo maar door....

Nick Altena schreef op zaterdag 15 maart 2008, 22:09:


Yep, vissnoertje aan een libra. Het is de hardboiled cold turkey methode... helaas werkt het niet zolang de wil tot en vervolgens het inzicht in OC er niet is. Het is wel een beetje een vicieuze circel in deze; niet alleen "waar geen wil is is geen weg" maar ook "zolang de weg niet gezien wordt komt er geen wil"...
Dus gaat iedereen zeggen dat je dáármee niet kunt sturen, valt terug op een zo antiek mogelijk soort bit en daarmee zijn we weer terug bij start (we hoeven nog net niet naar de gevangenis ).