van lennep schreef op woensdag 10 februari 2010, 19:03:


Ik zou het gewoon proberen Esther, met max. 20 gr. koolhydraten per dag.

Ik kan me wel voorstellen dat de overgang naar een lijf dat gewend is vetten te verbranden ipv koolhydraten snéller gaat, als je enkele dagen nul KH aanhoudt. Maar als je daar tegenop ziet en de kans is groot dat het ook wel lukt met 20 gr KH (in misschien wat meer dagen tijd), dan zou ik gewoon blijven uitgaan van die 20.

Eet je ook geen vis (of alleen geen vlees)?


Yup. Lekker hè


Ik weet natuurlijk niet wat Frans z'n ervaringen zijn, maar op basis van wat ik op dieetforums lees is er zelden iemand die langer dan een paar dagen een beetje beroerd is van een net gestart KH-arm dieet. Er zijn ook zat mensen die helemaal geen klachten hebben. Het maakt vast ook uit of je wel of niet gewend was aan veel suikers eten (veel tussendoortjes die hoog in slechte KH gehalte zijn; snoepies, koekies, fruit, muesli-repen, chips etc.).

Succes Esther!

grt,
Karen

Nelly Boot schreef op woensdag 10 februari 2010, 23:01:


* Magnesiumchelaat geven (zie het artikel over IR op deze site).
* Je hooi laten analyseren zodat je weet hoe hoog de NSC waarde is (suikers en zetmeel) en indien nodig ander hooi kopen (met een NSC gehalte onder de 10%).
* Beweging (in stap) stimuleren maar bij pijn niet forceren.
* De hoeven goed bij houden (of goed bij laten houden)

Heb je een indicatie (op basis van bloedonderzoek) hoe ernstig de IR is?

IR kan in een lichte mate beginnen en dan langzaam ernstiger worden. Op die manier kan het soms heel lang duren totdat je het vaststelt.
In de periode daarvoor had de pony dan al IR maar toonde nog geen symptomen daarvan (of ze werden niet herkend).

Is bekend of de IR onstaan is ondanks alleen hooi, of dat de IR waarschijnlijk al lang geleden ontstaan is, in een periode dat de pony nog andere voeding kreeg?
Of met andere woorden, hoeveel maanden of jaren al krijgt de pony uitsluitend hooi?

grt,
Karen

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 10 februari 2010, 23:26:



Als je het ook op paarden betrekt, dan is dat jouw stelling vanaf de allereerste zin van deze forumdraad!

En in bericht #191444 schreef je (aan Frans):
"Tuurlijk kan je zonder koolhydraten als je gewoon zachtjes verder moddert in je dagelijkse werkleven .
Wat je daar beweert over X aantal km enzoverder he .Wil ik je nog wel eens zien doen
Aan méér dan een wandeltempootje. Idem dito met het houthakken trouwens "

____daar schrijf je dus (indirect) dat mensen niet kunnen sporten zonder koolhydraten. Ze kunnen hooguit "verder modderen in hun dagelijkse werkleven"....


Er zijn veel onderzoeksresultaten bekend die Frans' mening onderbouwen en naar een aantal van die onderzoeken is in deze forumdraad verwezen. Maar ja, als je niet wilt lezen...

(knip-knip, , en zucht...)

k Wou dat je meer tijd zou besteden aan berichten LEZEN, in plaats van schrijven. Zal wel een ijdele hoop zijn.

Karen

Britt Claeys schreef op donderdag 11 februari 2010, 0:40:


Ik weet van verschillende eigenaren wiens paarden dat ook deden dat het over was zodra die paarden dageijks een klein beetje IJslands zeewier kregen. Wat precies de stof is die dan kennelijk ontbrak en waarin zeewier dan kennelijk voorzag, dat weet ik niet.

Met zo'n supplement is er een kans dat weliswaar het tekort wordt opgelost, maar dat de paarden van andere stoffen juist weer te veel binnen krijgen.

Toch, als mijn eigen paarden aan zand zouden gaan likken, zou ik ze Zeewier als supplement gaan geven. Ik zou dan beginnen met ongeveer de helft vd door de verkoper aanbevolen dagelijkse hoeveelheid, om te kijken of dat al voldoende is om het probleem op te lossen. Zo niet, telkens ietsje meer, tot max. de aanbevolen dagelijkse hoeveelheid.

Alleen als ik hooi zou hebben dat ik nog lange tijd zou blijven voeren (grote voorraad, of als m'n hooi altijd van hetzelfde land zou komen), dan zou ik als eerste kiezen voor een ruwvoer analyse. Die analyse in combinatie met de analyse van de Rocky's (liksteen analyses staan hier op de PN site) kan dan uitsluitsel geven welk mineraal precies de paarden tekort komen. Dan kun je op basis daarvan een gericht supplement verstrekken, in paats van een breed-spectrum supplement zoals zeewier.

De paardendrogist schrijft over IJslands zeewier:
"Werkzame bestanddelen: Zeewier is één van de rijkste natuurproducten als het gaat om het brede scala aan mineralen, sporenelementen, vitaminen en aminozuren. Zeewier bevat vele sporenelementen die belangrijk zijn voor een goede stofwisseling, zoals kobalt, koper, chroom, mangaan, selenium en zink. Verder bevat zeewier alle noodzakelijke mineralen, zoals onder andere jodium, kalk, fosfor, magnesium en zwavel en het bevat maar liefst 20 verschillende aminozuren."

en
"De meest voorkomende en zichtbare signalen van een mogelijk te kort aan mineralen zijn onder andere beginnen met zandeten of het likken aan voorwerpen. Onze ervaring is dat dieren met dit gedrag erg gebaat kunnen zijn bij de toevoeging van zeewier aan het voer."

Deze site, http://dier-en-natuur.infonu.nl/dieren/21051-paarden-zandeten-en-mineralentekort.html , adviseert een goede mineralen liksteen voor paarden die zand eten en/of veel aan voorwerpen likken. Ze noemen specifiek KNZ rood, maar die heb je al! Maar de KNZ Rood bevat niet alle mineralen en sporenelementen die wel in zeewier zitten. En van bijv. Selenium zit wel iets in de KNZ Rood, maar het is weinig. Als je hooi ook selenium-arm is... Hetzelfde geldt voor Magnesium.

Deze forumdraad bij de blauwe buren wijst naast een mogelijk tekort aan een essentiele stof ook op de mogelijkheid van verveling:
http://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?f=13&t=1217400

Dat lijkt me ook mogelijk, als ze niet continue de beschikking hebben over ruwvoer.

Mocht je besluiten zeewier te geven, wil je dan na een tijdje laten weten of dat het zandlikken heeft verholpen?
En mocht je een ruwvoer analyse te laten doen, zou je dan de uitslagen daarvan willen melden?
Van beide kan ik wat leren, vandaar de vraag

grt,
Karen

van lennep schreef op donderdag 11 februari 2010, 1:19:


Een "click" als bekrachtiger voor deze positieve instelling!


Ja, dat klinkt allemaal lekker! In mijn ogen zijn de porties wat klein, maar zoals je zegt: trek in tussendoortjes kan worden opgelost met bijv. kaas. Of schijfjes komkommer (1 gram KH per 100 gram). Of een combinatie van die twee

grt,
karen

Christel Provaas schreef op donderdag 11 februari 2010, 12:03:


LOL, prettig vooruitzicht

Ik zal 't nog moeten ervaren of ik daar last van krijg (heb gelukkig een partner die me dat eerlijk zal vertellen). Wat ik er over gelezen heb is inderdaad een vieze adem in de eerste week (of iets langer, weet niet meer precies). En daarna zouden mensen die a la Atkins eten, lichtelijk naar aceton ruiken.

ff gezocht, hier staat dat:
"Het gevolg is 'ketose': reststofjes komen in het bloed terecht en worden afgevoerd via de urine en de adem. Atkins-aanhangers ruiken daarom een beetje naar aceton."
http://www.gezondheidsnet.nl/alles-over-afvallen/artikelen/487/atkins-dieet

Ik heb geen idee of dat waar is, onzin is, wel eens voorkomt, of....

Piet, veel drinken is inderdaad een goeie. Water dan hè ... Ik ben al jaren gewend zo'n 1 1/2 liter water te drinken per dag, en daarnaast nog wat koffie en thee. Is dat voldoende, of is voor wat betreft water drinken (nog) meer altijd beter?

Piet schreef op donderdag 11 februari 2010, 12:24:


Maar alle mensen die Atkins precies volgen eten toch wel wat koolhydraten? 't Is een koolhydraatarm dieet maar niet een nul koolhydraten dieet.

Martina schreef op donderdag 11 februari 2010, 14:16:

.

Yup, ik herken dat ook (moeilijk om pasta, rijst, wraps e.d. weg te laten, zeker op langere termijn).

Maar er is hoop (hoewel, 'k heb 't nog niet geproefd): er zijn alternatieve pasta's, wraps en dergelijke te koop.
http://www.dieetwebshop.nl/shop/Low-Carb-Dieet-c-4.html

Als je Atkins wilt volgen om af te vallen, dan is het niet de bedoeling om die producten vanaf dag één te gebruiken. Als het niet gaat om afvallen maar om gezond eten, dan kun je wél die producten meteen gebruiken.

Bij Atkins om gezond af te vallen ga je geleidelijk aan - zie de omschrijving van de fases in het Atkins dieet op http://www.atkinsdieet.nl/ - weer wat meer Koolhydraten aan je dieet toevoegen. En dan vooral de betere koolhydraten, zoals die in volkorenproducten en KH-rijke groenten (bijv. bonen). Niet de slechte, snelle suikers!

Dus mijn hoop en verwachting is dat ik over een aantal weken weer regelmatig pasta en wrap gerechten kan eten, in niet te grote hoeveelheden, en gemaakt van die Low Carb alternatieven. En af en toe een volkorenboterham, of brood gemaakt van Low Carb ingredienten (ook in die webshop te koop).

Helpt dat... ?

grt,
Karen

Pfffoe Cindy, blij dat je er heelhuis vanaf bent gekomen! Wat zul je geschrokken zijn!

Michiel schreef op donderdag 11 februari 2010, 14:57:


Je hebt gelijk Michiel, ik denk dat puur, onbewerkt voedsel inderdaad gezond is. Hoewel "onbewerkt" als énig criterium ook kan leiden tot een heel ongezond dieet. Ik doel niet op jouw dieet, maar in het algemeen kan "ik eet alleen onbewerkt voer" ook betekenen dat je bijv. veel te veel koolhydraten nuttigt.

Dan zijn er ook nog van die watjes zoals ik, die er tegenop zien op om - ook op langere termijn - alle pasta, brood etc. weg te laten.

Voor mij is een belangrijke voorwaarde waaraan een goed gekozen dieet moet voldoen, dat het zo goed als mogelijk past bij die persoon. Omdat een dieet waarbij je jezelf eigenlijk heel zielig vindt, op de langere termijn gedoemd is te mislukken!

Naast dat ik ervan overtuigd ben dat de uitgangspunten van Atkins kloppen, is een belangrijke reden waarom ik voor dat dieet heb gekozen dat het bij mij past, qua voedselvoorkeuren. Vet, hartig, en geen hongergevoel hoeven te weerstaan -- past helemaal bij mij

Mocht blijken dat ik over een tijdje het helemaal niet meer zo'n probleem vind om geen pasta's, brood etc. te eten, mooi, dan laat ik dat weg! Maar als ik er wel heel veel zin in heb, ben ik heel blij dat de voedselfabrikanten Low Carb alternatieven hebben uitgevonden

grt,
Karen

P.S.: getverderrie, heb vandaag (4e dag Atkins) inderdaad een héle vieze smaak in m'n mond Tanden poetsen helpt maar een paar minuten...

Michiel schreef op donderdag 11 februari 2010, 17:56:


Hoi Michiel,

Atkins heeft het nergens over die verhouding. Ik denk omdat hij het % eiwitten nauwelijks belangrijk vindt (daarvan heb je al gauw genoeg en niet zo snel schadelijk te veel). En omdat Atkins ervan uitgaat dat iedere persoon anders is. Dat is ook wat ik om me heen zie, niet iedereen's stofwisseling werkt hetzelfde, en niet iedereen heeft dezelfde risico's/gevoeligheden en niet dezelfde voer-voorkeuren.

Wat ik wel gelezen heb (in info van over over Atkins, weet ik niet meer precies): als je Atkins wilt doen niet om af te vallen maar om gezond te eten, kun je meteen instappen in dieetfase 4. De fases staan hier: http://www.atkinsdieet.nl/fasen.html

En: de meeste mensen die het dieet hebben gedaan blijven daarna op een gezond gewicht met per dag tussen de 35 en de 60 gram Koolhydraten.
Dat is een ruime marge, maar dat komt omdat niet iedereen gelijk is, qua stofwisseling en qua mate van beweging etc.

Tot slot, maar niet onbelangrijk (!):
Atkins maakt een duidelijk onderscheid tussen zeer slechte en "oké" koolhydraten, alle fases lang, dus voor je hele leven. Zeer slecht = geraffineerde suiker en alle producten die dat in hoge mate bevatten. De (zeer) slechte suikers veroorzaken grote schommelingen in het glucosegehalte van je bloed, daarom zijn ze zo slecht.
Oké = koolhydraten uit groentes en volkoren producten (met mate, hoeveel precies verschilt per persoon).

grt,
Karen

Karen Koomans schreef op donderdag 11 februari 2010, 21:38:


Ik heb zo'n idee - ik kan er naast zitten - dat Dr Frank wiens dieet momenteel zo populair is, gekozen heeft voor de term "eiwitrijk" (en koolhydraatarm) dieet, uit commercieel oogpunt.

"Vetrijk" dieet roept bij heel veel mensen meteen weerstand op!
Van alle kanten horen we "vet = slecht ".

Een eiwitrijk dieet klinkt een stuk minder fout, maar als ik lees wat Dr Frank's dieet dan daadwerkelijk inhoudt, dan is het een moderne versie van het Atkins "vet-dieet" Atkins, versie drie punt nul, zeg maar...

Nou vind ik dat zo slecht niet hoor, van die Dr Frank! Als je gelooft dat het dieet dat jij voorstaat veel mensen kan helpen gezonder te gaan leven, dan is het niet zo gek om dat dieet met "aardige" termen te beschrijven - zo lang je niet liegt.
En, toegegeven: Dr. Frank legt meer nadruk op de verschillen tussen "slecht" vet en goed vet, dan Atkins.

grt,
Karen

marianne laenen schreef op donderdag 11 februari 2010, 22:05:


Ja, dat is nu anders. Er wordt gewezen op het belang van voldoende vitaminen etc. Gevarieerd eten wordt gestimuleerd. Toch: het belangrijkste uitgangspunt, vet als primaire energie bron in plaats van koolhydraten als primaire energiebron, dát is ongewijzigd.
Ik let zelf op de verhouding tussen "slechte" versus goede vetten. In de tijd van Atkins versie 1.0 was er nog lang niet zoveel over die verschillen bekend dan tegenwoordig. Logisch dat dat soort inzichten veranderen, naarmate de wetenschap vordert. Atkins zelf leeft niet meer, hij kan zelf geen updates meer verzorgen.


Als je vis wel oké vindt, dan is geen vlees eten helemaal géén probleem. Je móet geen vlees, maar van Atkins mág 't wel

Ik heb nog onvoldoende informatie over koolhydraten in de diverse vleesvervangers die op de markt zijn (ik bedoel die op basis van soja, quorn, etc). Ik vind zelf quorn producten erg lekker, dus dat ga ik nog uitzoeken. 'k Weet natuurlijk niet of dat voor jou ook geldt, dat je dat lekker vindt!

Rode wijn = 3 gram KH per glas. Dus met mate rode wijn drinken is geen probleem (nu ja, als je echt heel precies de dieetvoorschriften wilt volgen, dan zou je dat in de 1e 14 dagen niet mogen drinken)..
Droge witte wijn of droge rosé is ook oké, maar zoete wijnen niet.

grt, Karen

Anja Seijn schreef op donderdag 11 februari 2010, 22:17:


Helemaal niet dom, ook niet naïef!



Als ik 't zo lees, denk ik: "meid, ga zo door! " Durf te leven op een manier waarbij jij je goed voelt, helemaal als je daarbij geen torenhoge gezondheidsrisico's loopt! En hoe jij eet, in combinatie met je gezonde gewicht en goede mate van beweging, dan is er geen sprake van torenhoge gezondheidsrisico's.


Klopt. Overgewicht is een groot maatschappelijk probleem, want dat brengt veel gezondheidsrisico's met zich mee. Gemiddeld genomen eten we meer als vroeger en we bewegen veel minder (de gemiddelde mens).

EN: we eten véél meer (de gemiddelde mens) super slechte snelle suikers. Dat is een HEEL groot verschil met vroeger. Ik mocht vroeger één glaasje frisdrank, IN HET WEEKEND. Snoep? Ja, bij feestjes en partijtjes... Toen was dat heel gewoon (bij andere kinderen uit m'n klas was dat ook zo, voor zover ik me herinner). En zo oud ben ik nog niet eens (ben 45).

Kinderen én volwassenen nu, zijn gewend aan dagelijks allerlei producten met die slechte suikers. Van pizza tot snoep, van frisdranken tot "energierepen", veel zoetigheid op brood, veel chips, etc etc. Dat is naar mijn mening het ALLERgrootste probleem. Gemiddeld veel minder bewegen dan vroeger verergert dat probleem.

Zo te lezen gebruik jij juist heel weinig van die snelle suiker-producten. En je beweegt veel, of in elk geval genoeg. Daarom is nmm jouw voeding helemaal niet ongezond, vooral omdat je er ook nog bij op een gezond gewicht blijft.

eet smakelijk,
Karen

Frans Veldman schreef op donderdag 11 februari 2010, 22:44:


Klopt, wat Frans schrijft. Géén vergissing: tussen de 35 en de 60 gram koolhydraten per dag. Atkins is niet blij met fruit !