Cindy Helms schreef op zaterdag 13 september 2008, 12:20:


Ik val allerminst op die kolossen, maar uit alles wat over Veldre hier geschreven is lijkt het mij een wereldpaard. Echt. Misschien is ze stiekem wel een hengst

Herman schreef op zaterdag 13 september 2008, 12:36:


Wij begrijpen elkaar ook nimmer maar het is precies wat ik al zei.

Cindy Helms schreef op zaterdag 13 september 2008, 15:52:


Ik weet uiteraard alleen van wat hier op forum komt en op grote afstand; dat is wezenlijk anders dan er voor staan.
Toch is de énige wijze van omgaan waarvan ik wéét dat het werkt de weg die ik Piet ooit opgestuurd heb en waarop hij, naar ik aanneem en nooit anders vernomen heb naar oneindig genoegen, nu een heel eind gevorderd is.
De hersenkraker in geval van een paard als Veldre, die haar eigen plan heel goed weet te trekken en uit ervaring weet dat ze op allerlei manier haar succes kan afdwingen door alleen al haar massa in werking te stellen (ik noem dat aggressie, als technische term - maar neem als beeldend vergelijk maar die loonwerker waar ik 4x in pas en die er als portier van de boerendisco alleen maar hoeft te zijn ), is nmm de dingen te vinden die ze wél van belang acht en wél leuk vindt. Kijk, als ik die loonwerker voldoende beloon stampt hij alle discogangers die mij niet aanstaan tot moes en komt me na afloop van het feest vragen: "nog wat van je dienst, baassie?"
Je verkeert met Veldre tenminste nog in de veilige omstandigheid dat er niet iemand anders is die haar met een nóg grotere beloning om-koopt.

Ik hoop dat jullie de humor van mijn vergelijkje kunnen waarderen maar de analogie wel zien.

eddy DRUPPEL schreef op zaterdag 13 september 2008, 16:47:


Stelling van Pythagoras gaat al een paar handelvol eeuwen mee hoor


Nou, is, IS.... je bedoelt natuurlijk jij VINDT het prima. Tja, zeggen de hoefsmeden ook zo over hoefijzers en de dressuurtuttebellen over de meest bizarre bitten.
Het is alleen zo jammer dat je niet kunt beargumenteren waaróm je het zo goed vindt, want daarin ontkom je niet aan high society geknor vol p's en r's en wat dies meer zij.


Welnu, als er toch al niemand is die dit correct uitvoert, om wat voor reden dan ook dan lijkt me dat een gesloten boek toe. Waar maak je je dan druk om als verdediger van deze verloren zaak?


Ik dacht dat ik het zelfs voor jou duidelijk gemaakt had door te beweren dat er in opeenvolging van stimulus en respons geen enkel verschil is tussen join-up of aan een bit trekken en vervolgens (ha, "leermoment"!) teugels vieren.
Let wel he, ik beweer niet dat het join-up niet kan werken. Het werkt technisch even slecht of even goed als een minder of meer bedreven ruiter die aan een bit trekt.
Ik vind het een rotmethode, maar vanuit het punt vanwaar Roberts vertrok uiteraard een enorme verbetering.

Ellen2 schreef op zaterdag 13 september 2008, 16:47:


Er zijn kwade tongen die beweren dat Dhr. Roberts zijn alfamerrie join-up verhaal uit een grote duim gezogen heeft.
Zonder te vervallen in mogelijk laster en een boel achterklap, heb ik nogal wat verslagen van diverse wetenschappelijk geschoolde waarnemers bij verwilderde paarden gelezen. Daar zitten 1000-en uren waarnemingstijd in. Zonder vermelding van iets wat ook maar op join-up kan lijken. Persoonlijk heb ik er 100-en uren waarnemingstijd in zitten, en wel degelijk in de wetenschap dat er iets als "join-up" zou kunnen bestaan, maar evenmin ooit waargenomen.
Als het al als natuurlijk sociaal fenomeen bij paarden bestaat, dan lijkt het toch wel zeer zeer zeldzaam. Zo zeldzaam dat het mij nauwelijks of niet mogelijk lijkt dit als een standaard gedrag te beschrijven.

eddy DRUPPEL schreef op zaterdag 13 september 2008, 16:50:


Hoe kan dat nou als niemand goed kan join-uppen? Of bedoelde je in vorige post dat Eddy DRUPPEL de enige is die dat vak verstaat? Ja, behoorlijk arrogant en ongeloofwaardig. Gaan we weer.................................. binnen de vijf minuten !!!Bingo

Herman schreef op zondag 14 september 2008, 1:26:


Spijt me oneens te zijn, maar ik denk dat iedereen en alles te "clickeren" is (om het maar even simplistisch te stellen - u weet vast dat ik daar een hekel aan heb maar vooruit maar even).
Als dat niet serieus is geprobeerd weet u niet waar u het over hebt. Ik beweer niet dat dat makkelijk gaat zijn


OK, join up is voortgekomen uit barbaarse methodiek, is een wezenlijke verbetering op die gang van zaken, kan nmm echter niet in de schaduw staan van inzichten, zo uitgebreid onderzocht, bewezen, herhaald en gedocumenteerd als waar clicker deel van uit maakt. Los staand van Veldre dus.

Zelfs mochten alle indianenverhalen van dhr. Roberts waar zijn, dan nog heeft join up zoals dat in een roundpen plaats vindt technisch bezien geen bal te maken met een eventueel weggestuurd worden uit de vertrouwde kudde. Immers, uit wélke kudde??? Weggestuurd door die halvegare met dat touw? Uhh, nee is bepaald niet hetzelfde. Ik zal de p's en r's in herhaling maar besparen.

Geertje schreef op zaterdag 13 september 2008, 18:22:


Waar woont die slager die 350 euroos voor een enterhengstje wil geven?

Arabesk schreef op zondag 14 september 2008, 23:06:


Vind je? Ik vind weinig veranderd eigenlijk. Zal wel aan mij liggen allemaal dan. Ben toch al onpruimbaar verklaard, en daar wordt nu net ook nog eens "zielige ziekelijke geest" aan toegevoegd door weer zo 'n patatbelg. Ga toch Ma Yonaise zoeken en daar uithuilen omdat paardje niet mee speelt, stel sukkels.
Zou dit nu echt allemaal aan cultuur/taalverschil liggen? Geef mij dan maar liever stugge, botte noorderlingen want ik snap niets van deze zuidelijke gezelligheid.

Jawel, ondanks dat ik ook verteld heb dat ik join up geen fijne methode vind, zelfs vrij precies beargumenteerd heb waarom en de discrepantie in de beweerde achtergrond van join up uitgelegd, voel ik me toch mede aangesproken en opnieuw geschoffeerd. Het Belgisch rapaille kan dus lik op stuk beleid verwachten - daar bedoel ik dus niet TS mee (TS zal begrepen hebben dat ik dit mijn paarden zekers niet aan doe).

Maar... nog geen enkel argument vanuit het Zuiden bespeurd op grond waarvan 'join up "correct uitgevoerd" met de "juiste" doelstelling prima' is, behalve natuurlijk dat ik ook dat gewoon niet begrijp: "Dan ,heb je, de essentie ,denk ik, niet door !!" (Nr:115557). Welnee ik zal de zoveelste hippische variant van p+/r- niet op eerste gezicht herkennen, maak er gerust debiele onpruimbare zielig ziekelijke geest van. Gevat melodietje erbij, heb je een stapelliedje voor carnaval.

eddy DRUPPEL schreef op maandag 15 september 2008, 0:38:


Jij tiept het allemaal, niet ik.
Ik snap het niet eens wegens onsamenhangendheid.
Studie in zelfkennis opgepakt (mag je gerust privé houden wat mij aangaat) of glaasje teveel op?

http://www.vandale.nl/vandale/opzoeken/woordenboek/?zoekwoord=rapaille
Niet meer, niet minder. Exacte typering nmm van jouw forumgedrag.

Ilma Meijer schreef op maandag 15 september 2008, 0:31:


Wat bedoel je met NH?
De enige foolproof consequente methode c.q. cursus wat zich onder NH profileert is die van Parelli. Lijkt me geschikt om met een heel gezin te doen.


Werkt anders.


Je hebt al aangegeven dat het paard met maatjes op een wei komt. Van andere eigenaren dus? Ik zou wel tevoren een redelijke inschatting willen kunnen maken of dat goed komt, niet alleen met de paarden onderling maar vooral vanwege mogelijk onverenigbare ideeën van de diverse mensen.

Wat paard betreft zou ik naar een al redelijk goed opgeleid en ervaren paard zoeken. En vergeet vooral niet een onafhankelijk "expert" mee te nemen; niet alleen dierenarts maar bijv. als je de parelli-weg zou besluiten te volgen, neem dan iemand mee die daar flink gevordert in is om het paard aldus te kunnen beoordelen.

Arabesk schreef op maandag 15 september 2008, 18:05:


Hoe wil je dat ik dat doe?
Ik blijf definitief steken bij vraag 18

Arabesk schreef op maandag 15 september 2008, 19:00:


Nee.
Ik bedoel dat ik die vraag niet wil beantwoorden.

Vraag is hoeveel kracht en ruwvoer een paard moet hebben dat op stal staat en intensief wordt getraind en bereden.

Arabesk schreef op maandag 15 september 2008, 19:09:


8 kg ruwvoer? Intensief getraind en bereden? Topsport? Komt 'ie niet mee...
Vraag aldus invullen leidt tot brevet van gebrek aan kennis vermoed ik.


Het is erg lastig om een enquête te fabrieken die recht doet aan de veelvormigheid in de paardenhouderij maar daar hadden ze toch wel wat meer hun best voor mogen doen nmm. Dit lijkt mij toch wel weer erg gericht op het mainstream manegebedrijf.

Arabesk schreef op dinsdag 16 september 2008, 22:15:


Je mag gerust komen highspeedfilmen hoe Dyggur zijn hoeffies neer zet. Het arme dier is al ruim 2 jaar niet meer bekapt, ernstig verwaarloosd dus
We wonen wel zowat op de Duitse grens...
1 voorwaarde: ik wil fullframe kopiën van de filmpjes voor mijn archief en toestemming om ook eventueel te gebruiken. Ik ben zelf ook benieuwd naar de détails die mogelijk alleen gefilmd zichtbaar worden.