Sandra van Bommel schreef op vrijdag 21 december 2012, 19:19:


In hetzelfde boek wordt ook verwezen naar een onderzoek van F.C.Colpaert in 1980. Ratten worden geinjecteerd met bacterie die tijdelijke arthrose veroorzaakt. Daarna geeft hij ze een keuze tussen vies smakende pijnstiller en zoetsmakend water. De ratten bleken voor de pijnstiller te kiezen.
Mischien interessant om daar wat verder op te zoeken? Geen flauw idee of er mischien een mogelijkheid bestaat de paarden pijnstiller aan te bieden die ze naar eigen inzicht kunnen benutten??
De patienten die leucotomie hadden ondergaan vonden overigens een simpele paracetamol afdoende.


Daar ben ik nu ook over aan het nadenken. Minder frontaalkwab activiteit blijkt een correlatie te hebben met meer angst. Als je als prooidier door een of andere kwaal minder mobiel bent, kan ik me voorstellen dat dat weer stress en mischien ook wel angst oplevert.

Excuus Sandra, had je bericht niet eerder gezien.
Hierbij de link die in het boek gegeven is, of je daar iets mee kan vinden weet ik niet, maar moet nu echt de paarden gaan voeren
F. C. Colpaert et al., "Self-Administration of the analgesic Suprofen in Arthritic Rats: Evidende of Mycobacterium butyricum-Induced Arthritis as an Experimental Model of Chronic Pain," Life Sci 27 (1980): 921-28.

Succes!

Egon, helemaal met je eens dat je het beste bij de bron kan kopen, en bulk is veel goedkoper. Mag ik alleen vragen hoe je het opslaat? Een bulkbag kan een muis toch makelijk doorheen knagen? Ben hier 1 keer vergeten de haver in een ton te stoppen, en de volgende dag was de bovenste laag bezaaid met lege hulsen en poep .

Artikel vanaf http://goodhorsemanship.ca/the-dominant-horse/ door Lauren Fraser.

Do You Have a Dominant Horse?
Before we begin, I have a disclaimer: This post isn’t going to delve deep into the complexities of the horse’s normal social relationships and herd structure under natural conditions, i.e. bands of feral horses, living on large ranges. If you want to learn more, I can point you in the right direction (head to the bottom of the page for references). If you want the Coles notes, here they are:

1.Horses usually live in groups, either a natal band (AKA birth band or family group), or in a bachelor group
2.Natal bands are made up of mares, foals, juveniles and one or more stallions who defend and maintain the band
3.Bachelor bands are comprised of, you guessed it, bachelors – stallions without mares
4.Bachelor bands often live in close proximity to natal bands, and members stay ready for the chance to acquire mares, sneak breed, or challenge the resident stallion for his position
5.Bands have leaders, who show the way to resources and initiate activities
6.The leader can be a mare or a stallion, but in certain situations (nearby predators or competing stallions) a stallion may take charge, and herd everyone to safety
7.Social order is very important to the safety and well-being of the herd. Rank isn’t necessarily a straight line all the ways down – i.e. A ranks higher than everyone, B ranks higher than everyone but A, C ranks higher than everyone but A and B. Within the line there may also be social triangles – i.e. C ranks higher than D, but D ranks higher than B. Picture junior high school, on four legs.

What Dominance Is

As it relates to animal behavior, dominance describes a relationship established between animals through the use of aggression, force, and submission to gain access to all important resources considered a priority, such as food, breeding partners, or preferred spaces. In order for that relationship to be established, one of the animals has to consistently submit to the other. Horses do engage in dominance behaviors with one another, as a way of holding/gaining resources. For example, stallions fight to control the right to be with and breed mares. These encounters may be brief, or long, but they only happen to control resources; they do not form the basis for establishing hierarchies and rank. In these encounters, horses must weight the ‘cost’ of fighting: What is the resource worth to each horse? What are the potential costs of defending it? How able are they to win the fight?

Horse Social Structure – Hierarchy, Not Domination

There may be dominant battles between stallions to decide who is going to have access to resources (i.e. a band of mares), but for the most part, horse herd life is cooperative, and the majority of confrontations between horses actually relies on threat gestures and deference, not serious aggression. (See number 7, above) Hierarchies can be fluid, and can change based on different situations, but horse herds don’t survive through the use of domination to establish them, or hold them together.

What Dominance Isn’t

Dominance is NOT a personality trait. If you took 4 stallions from 4 different bands, and threw them together (I’m not advising this, for the record), you would see 4 stallions determine their group rank through aggression, threats, and deference. Yet the word ‘dominance’ is thrown around the horse training world, almost as much as the word ‘natural’, and it’s supposed meaning is just as incorrect. If you Google ‘horse dominance’ a plethora of links come up, a good majority of which go directly to professional horse trainer’s websites. No wonder there is so much confusion!

Many advocate acting as ‘lead horse’ or the ‘alpha’, advise showing the horse who is boss, or tell people that they need to be the dominant one in the relationship. Clinton Anderson, a well-known TV trainer says, “You must establish yourself as the dominant one, the leader in your group of two. That begins by keeping your horse out of your space.” and ”Letting foals get pushy and dominant is the biggest mistake I see people make with young horses.” Another TV horse training couple, Pat and Linda Parelli, state, “When it comes to an invasive or aggressive horse, there are basically two reasons he would invade your space: either FEAR or DOMINANCE.” and “”Many so-called spoiled horses are just horses that are not afraid of the human and they start vying for dominance.” and “Horses are persistent in their quest for dominance and they are not in a hurry.” “ Parelli Natural Horsemanship teaches horse owners to treat their horse as the horse’s mother or a dominant horse in the herd would treat him. When it comes to leadership, someone has to assume the “alpha” position…and it shouldn’t be the horse.” But to make matters really confusing, they also throw in this statement: “The Parelli method allows horse owners at all levels of experience to achieve success without force, partnership without dominance and harmony without coercion.” With such conflicting information, what’s a horse owner to think??

Let’s Set The Record Straight

1.Pushy horses who invade your space are not dominant. They are not pushing into your space to control resources, like mares. They are pushing into your space because that is what they have learned to do, to get what they want or need. Horses will also push into you if they are trying to escape, and you happen to be in the way. This does not mean they are dominant.
2.Horses who drag their owners via the halter and leadrope are not dominant. They have learned that’s what it takes to get where they want to go. If a stallion is guarding his resources (mares) he doesn’t lead the other horse away in an act of dominance – he drives him out.
3.Horses are not ‘persistent in their quest for dominance over humans‘. If they lived a social life that was ruled by dominance, we’d probably have a really hard time getting by with them, let alone riding them.
4.Humans don’t have a snowball’s chance in hell of treating a horse like their dam or a ‘dominant” herd member, or being in the ‘alpha’ position -as you also learned above, alpha doesn’t exist in the horse’s social structure. And this might come as news to some, but horses know we are human, and we can’t fool them into thinking otherwise, even if we dress up in a horse costume. Shouldn’t humans understand that they are not horses, and can’t accurately mimic horse behavior?
So what are the behaviors that were quoted above? Without having seen the horses described, they are most likely what’s known as learned behaviors. And where did the horses learn them? Humans. Awww, snap. As another famous TV personality. Dr. Phil said, “You teach horses how to treat you.” OK, maybe that wasn’t quite how he said it… Horses learn what works, and what doesn’t – it’s that simple. It’s up to us to decide what is acceptable, and what isn’t, and teach the horse accordingly. It is also up to us to make sure that we are managing the horse in such a way (by meeting all of his species-specific needs, especially Friends, Forage, and Freedom) that he doesn’t feel the need to act in an aggressive manner towards us.

It’s been shown that relationships built on the mindset that you need to dominate the other party have the potential to damage the bond between the two parties. Often what people are describing to me as dominance is actually fearful or defensive behavior, learned behavior, or behavior that has its roots in management issues. Even our pampered and domesticated horses still retain all of their ‘wild’ cousin’s innate characteristics. But we often impose unnatural, and unhealthy living conditions on them that affect their ability to have normal social skills and exhibit normal behaviors. In my world, the top three management issues that are mislabeled dominance are:

1.Horses not properly socialized as youngsters, who have poor, sometimes aggressive, social skills with other horses
2.Horses not being fed as they should (free-choice), showing aggression to humans delivering food
3.Horses in management situations where herds are constantly in a state of flux

Relationships based on aggression or force, or those that require another party to submit are not the relationships we should be building with the horse, and frankly they are not even necessary. For as large and powerful as they are, horses can be trained without aggression or force. As I mentioned earlier, part of who they are is an animal that spends more of his time deferring than fighting.

Unfortunately, some horse training ‘methods’ (TM) are built upon this misguided understanding of dominance and horse behavior, and advocate being the dominant herd leader. These methods fall under the other definition of dominance: the act of controlling, ruling or governing, often in an arbitrary manner.

If we analyzed training methods promoted to deal with ‘dominance’, we’d often find out that what’s being promoted is known in terms of learning theory as positive punishment. Positive punishment is the addition (hence the positive) of something aversive enough, at the time of an unwanted behavior, that it decreases the chances the behavior will be repeated in the future. Research has shown that animals trained with positive punishment are at risk for inhibited learning, their problem-solving skills are reduced, their fear-related and aggressive behaviors often increase, and there is an increased chance of injury to both trainer and animal. Another problem with using positive punishment is that people tend to use it incorrectly, as almost a knee-jerk reaction to what behavior they don’t want, rather than really thinking about what’s motivating the horse to behave the way he’s behaving, and instead reinforcing what they do want.

R-E-S-P-E-C-T

Let’s face it: for most people’s purposes, if horse and human are going to have a good relationship, the human needs to be ‘in charge’. It’s just a safety thing. How we attain that position can happen in a few different ways: 1. We can be a dictator, assume those under us are constantly trying to overthrow us, and rule by using aggression and force. 2. We can be a leader, giving of and worthy of respect, and teach the horse what behavior we expect of him. So how do we train horses to respect us, and see us as the leader, without entering into a relationship built on domination? By first respecting them. A few commandments of establishing that respect might be as follows:

1.Understand who they are, how they operate, and what are their species-specific needs, from research that has been proven and accepted as fact – not just trainer X’s subjective opinion on horses and their behavior
2.Boundaries -all good relationships have them, and relationships between horse and human need them too.
3.Learn how horses communicate, how to read their behavior, and what is normal behavior for them
4.Learn training methods that are appropriate, and fair, for a variety of situations. Learn which methods say Yes to the horse, and which say No, and endeavor to say Yes as much as possible.
5.Understand that training requires consistency in application and consistency in rules Leaders are consistent, and predictable in their responses, and they set things up so that the learner can succeed and find the ‘right’ answer, rather than just punishing errors.
Happy horsemanship!



References:

Fureix, C., Bourjade, M., Henry, S., Sankey, C., Hausberger, M. Exploring aggression regulation in managed groups of horses Equus caballus Applied Animal Behaviour Science, Volume 138, Issue 3 , Pages 216-228, May 2012

McGreevy, P., Oddie, C., Burton, F.L., McLean, A.N., The horse-human dyad: can we align horse training and handling activities with the equid social ethogram? Vet J. 2009 Jul;181(1):12-8. doi: 10.1016/j.tvjl.2009.03.005. Epub 2009 Apr 17.

McGreevy, P. Equine Behavior, Saunders, 2012

http://equilibregaia.com/equus-caballus/the-social-life-of-feral-horses-part-1/

http://avsabonline.org

Manchita schreef op maandag 7 januari 2013, 3:36:


Het doel van de schrijver is opnieuw mensen uit te leggen dat dominantie niet hetgene is wat tussen paarden en mensen aan de hand is. Dominantie bestaat niet tussen diersoorten. Dominantie binne paardengroepen zelf komt zelfs uiterst sporadisch voor.
"Het is maar net welk woordje waaraan gegeven wordt?" Ja precies!
Welke woordkeuze gebruikt wordt is ontzettend van invloed op het gepaarde gevoel wat in de training gebruikt wordt. Zoals je verderop uitmuntend beschrijft wat er gebeurt met mensen die respect verkeerd uitleggen, zo werkt dit ook met dominantie. Als constant herhaald wordt dat je paard in je ruimte komt omdat het dominant is, ga je op een heel andere manier naar je paard kijken dan dat je zegt, paard heeft geleerd dat het een en ander dichtbij de mens te halen valt, als we paard nu op een positieve manier laten zien dat 50 cm afstand houden veel makkelijker is, is dat ook weer opgelost.

En dat moet je dus als aspirant paarden trainertje goed in de smiezen houden


Nou... dat ben ik niet helemaal met je eens. Tuurlijk in elke methode is ook wel wat goeds te vinden, maar het is niet maar 1 zinnetje wat onderuit gehaald wordt. Het is een basisbegrip waarop vele van de handelingen gestoeld zijn.


Clinton mag wat mij betreft aan z'n 'thinking tree' geknoopt worden. Wat een sadistisch vies mannetje... En je hoeft niet proberen uitleg aan hem te vragen, alle reacties waarin hij niet als God wordt aanbeden, of waar niet z'n kontje in strakke spijkerbroek wordt geprezen, worden meteen verwijderd, zakenmannetje he


Ja, zoals eerder gezegd, in elke methode zit wel wat, en dan wordt P's methode door vele volgelingen ook nog compleet verschillend uitgelegd, dus zullen er best wat paarden mee geholpen worden. Toch is de Parelli uitleg van, en reactie op, dominantie onzinnig. En komen er ook weer veel paarden gebroken uit, hebben ze vertrouwen geleerd of learned helplesness?

Ik denk de goeroe die daar aan toegeeft. Je hoeft niet met je kop op tv?


Helemaal mee eens, en toevallig laatst een wat verder gaande discussie over gehad, willen vele trainers 'respect' (wat op meerdere manieren uit te leggen valt), of eigenlijk 'obeisance'?
Ook weer helemaal met je eens, en ook het volgende over Dorrance's feel.

Ik vraag me af waarom je problemen hebt met het stuk wat ik geplaatst heb?
En waarom Egon zich afvraagt waarom ik het geplaatst heb?
Lezen jullie er nu heel iets anders in dan ik??

e m kraak schreef op maandag 7 januari 2013, 14:08:


Oh okay. Ik heb het geplaatst omdat ik het een interessant stuk vond waarin (voor mij) op een duidelijke manier nog eens uitgelegd wordt wat jij hier al zo vele malen hebt gemeld: dominantie wordt te pas en te onpas verkeerd gebruikt. Ik kom overal op internet (en ook hier) dat begrip tegen, en ik vind het onbegrip vaak een beetje sneu voor de paardjes. En ook voor de mensjes lijkt het me dat het een en ander wel makkelijker kan als er geen grote denkfouten gemaakt worden. Zo werd mij laatst verteld dat ik niet moest toestaan dat mijn kleine hengstje (de grote knuffeldoos) zijn kin op mijn hoofd laat rusten, want daar zou hij vast en zeker dominant van worden. Nou zeg... Als ik m'n paarden constant met zoveel argwaan zou moeten bekijken zou ik er per direct geen zin meer in hebben.

Tsja dus, ter kennisgeving, als discussiestuk, mag allemaal, als je het verder als piemeltje in je kerstboom wil hangen mag dat ook hoor

Achzoenreedsdantochnietwelluswelteverstaan

Manchita schreef op maandag 7 januari 2013, 16:36:


Even opheldering aub, de basis van welke trainingen zijn allemaal hetzelfde? Heb je het nu over Natural Horsemanship type trainingen?

knip


Das prima, maar je zou ook nog eens de right thing easy kunnen maken, en the wrong thing simpelweg negeren.

knip


Nou, de beste man heeft tijd zat. Heeft je paard zin om naar huis te gaan terwijl jij graag op buitenrit blijf rondknarren? Clinton ideetje: het liefst meerdere keren per week, moet je dan je paardlief aan een kort touwtje aan een 'denk boom' knopen, voor minstens 2 uur. Zonder schaduw, vriendjes, water of voer. Want dan kan paardlief even goed nadenken over wat hij allemaal geleerd heeft deze dag. En dan zal je zien, heel snel zal paardlief niet eens zo happig zijn om naar huis terug te keren. Handig he???


Zonder naam kan ik hier geen mening over vormen. Wil alleen graag wel vermelden dat ijzerloos en 'natuurlijk' houden, alsmede bitloos, geen enkele garantie bieden op diervriendelijk trainen. Er zijn genoeg mensen die weliswaar een bit als martelwerktuig herkennen, maar er toch nog lustig op rond zwaaien met hun takkies en touwtjes.

Deze beredeneringswijze volg ik even niet?


Ja, maar dat lijkt me logisch, en hoe zou dat ooit kunnen veranderen? Paard is paard. Paard kan prima paard zijn zonder de mens. Het is de mens die beslist een relatie aan te gaan, dus het is de mens die zal moeten leren.

Manchita schreef op maandag 7 januari 2013, 19:04:


Ja discussie is prima, iedereen mag een mening hebben, maar het helpt wel als die ook onderbouwt kan worden. Tuurlijk goeie vriendjes, pas de probleme hier hoor

En daarom dat ik dat stuk nou plaatste. Nee, dat noem je dus niet dominant. Dominantie heeft er niks mee te maken, en das best handig om te weten


En hoe weet je dit?


Van mij mag je het vragen hoor, of ik er iets mee doe is natuurlijk een tweede. Heb zo ontzettend veel dingen gehoord / gelezen / gezien waar ik het niet mee eens kan zijn, ik trek op het moment m'n eigen plan and so far so very good .
Het mannetje is 2.5 and a bit, heb net z'n eerste voortandje gewisseld (aaaah FG!). Hij legt als ik in het veld zit vaak z'n koppie op m'n hoofd, of in m'n schoot. Hij wil 24/7 spelen (kan redelijk irritant zijn voor z'n volwassen vriend) maar ze eten en slapen altijd gemoedelijk samen. Hij is super slim, is voor de duivel niet bang, en hij laat me elke dag hardop lachen. We doen heel veel spelletjes, en wandelingen (renpartijen). Bovenal mag hij jong en onbezonnen paard zijn, maar om de basis dingen te trainen (voeten geven, zadeltje opleggen, besef van lichaamsdelen etc) gebruik ik de clicker. Alles in het veld word at liberty gedaan.

F G! moest zijn, komt vast door haakje sluiten erachter

Manchita schreef op maandag 7 januari 2013, 19:52:


Muggeziften is best belangrijk bij omgang met paarden, vind ik dan toch

http://www.downunderhorsemanship.com/Blog/post/2012/12/11/Training-Tip-of-the-Week-Why-you-should-tie-your-horse-up.aspx
Okay, dit paard staat in de schaduw, maar op facebook werd duidelijk gemaakt dat je je daar niet te druk over hoefde te maken, paard mocht best oncomfortabel zijn. Kijk naar de lengte van de ketting, kan niet bij water he?


Ja duidelijk, dacht ik ook niet hoor


Oh okay, maakt niet uit


Mee eens




Ja sorry , recentelijk een aanvaring met 'm gehad op facebook, en ik wordt gewoon groen en geel beroerd van alle onzin die hij uitkraamt. Als je zo nodig iets moet hebben wat compleet onder controle is en wat het niet erg vindt rondgeschopt te worden, waarom neem je dan niet een brommer?! Ik kan er echt met m'n kop niet bij waarom sommigen zo nodig aan de paarden moeten... Ik kan echt heel slecht tegen dat mannetje, en al z'n robotvolgelingen


Even uit je vorige bericht plakken:

Hmmm, moeilijk om even kort neer te pennen, maar ik zie toch heel veel trainingen die gebaseerd zijn op angst ipv samenwerking. En ik zie dominantie wel veel opduiken. Ik denk dat controle niet te krijgen is vanuit dat beginpunt. Of jawel, die is wel zo te verkrijgen, maar het soort paard dat je er van krijgt is niet wat ik zou willen zien.


Ik probeer hier niet alleen een negatieve mening over NH te geven, maar ik vind het toch wel belangrijk om bedenkingen aan te kaarten. Vind persoonlijk dat er ook wel een hoop vergoeilijkt wordt (en dat bedoel ik niet persoonlijk naar jou ), met "ach, ze bedoelen het heus goed" of "het is toch al beter dan deze of gene manier" of "er worden zoveel beesten mee gered".. Dat kan allemaal best zijn, maar dat maakt het niet dat je daar dan kan ophouden met ontwikkelen. Dat is ook eenkennig zijn. Maar ik geloof zo als ik het lees dat we het daar over eens zijn . Ik lees net als jij in vele richtingen, heb voor kerst weer een stapeltje boeken gekregen waar ik grotendeels misselijk van wordt, maar waar toch ook weer dingen in staan die ik wél kan gebruiken. Heb Dorrance ook gelezen, ook al ben ik het lang niet overal met hem eens, ik zie wel dat er liefde en begrip voor paarden is. Oh, en ik vind z'n taalgebruik persoonlijk prachtig

joop schreef op woensdag 9 januari 2013, 11:27:



Joop heeft hier gelijk. Pech is ook een groot deel van het leven, kan je niks aan doen, er is niet altijd een schuldige.

Ik kan je geen advies geven, wil je alleen graag sterkte wensen, wat een ontzettende rot situatie

Nog een leuk blogje dan. Hebben we de Franse mevrouw Aurelie gezien die beweert Natural Horsemanship te doen? Deze deel ik omdat de allercharmantste vrouw zo'n leuk kontje in strakke spijkerbroek heeft. Lees, negeer, discusieer, hang het in de kerstboom, doe wat je wil

http://epona.tv/blog/2013/january/control-freaks

Merel Stoffers schreef op woensdag 23 januari 2013, 14:07:


Jááá zou ik ook doen! Lekker fase 4!! god wat houden we toch allemaal superveel van onze knolletjes, super zijn wij he? . Doe ik ook altijd met m'n vriend als die niet luistert. Vraag altijd of hij misschien de mosogatás wil doen, maar als hij die borden dan niet binnen 10 minuten op het afdruiprek heeft staan: pets!, lekker fasetje viertje met m'n oranje meetlatje. Heeerlijk hoor!

Merel Stoffers schreef op woensdag 23 januari 2013, 19:45:

Als je ziet hoe er sommige mensen aan de haal gaan met de best bedoelde en meest uitgebreid beschreven adviezen, zou ik Nooit En Te Nimmer even fase vier aanbevelen.

Veiligheid smeiligheid. Moet je aan de andere kant van het hek blijven staan. Om effectief te kunnen straffen moet je nog een veel betere paardenmens zijn dan om effectief te kunnen belonen. Draag jij de consequenties?