Eva Saegerman schreef op woensdag 7 november 2007, 11:06:


Er zijn ook mensen die meelezen en niet meediscussieren, dat positief en negatief wordt heel erg vaak verward. Het gaat ook over de overeenkomsten tussen verschillende methoden. Daar heb ik het over. Had ik je gister ook uitgelegd, Nathalie vroeg zich e verschillen af, dat is een erg leuke vraag. Dan kun je wel zeggen alle mensen die meediscussieren weten het wel, maar er zijn ook meelezers. Dan is er niets mee mis om begrippen als positief en negatief duidelijk proberen te maken zonder in jargon te vervallen. Begrijp je het nu?

Eva Saegerman schreef op woensdag 7 november 2007, 11:22:


En daarom moet je de deur openzetten voor vragen. Egon bijv. doet ook al jaren zijn best om Skinner te laten begrijpen, dat is vaak te technisch en Engelstalig is ook niet voor iedereen te vatten.
Ik heb ergens nog oude schriften met huiswerk voor het clickeren en dat positieve en negatieve, ik weet wel dat ik het in het begin ook knap verwarrend vond. Ik vind vooral leuk in deze discussie de verschillen en overeenkomsten van de trainingsmethodes. Er bestaat namelijk niet maar een juiste manier. Op jouw filmpje zie je ook duidelijk dat je wel druk gebruikt om het omdraaien van Q niet toe te staan. Ik zou dat dus ook doen op de weg, een gevaarlijke situatie. Hier heb je ergens een hard klappende vlag, die is ook alleen eng als het waait. Maar wel gevaarlijk omdat ze daarvan echt schrikken. Dan gebruik ik ook druk hoor, ik hoef niet midden op de weg te belanden. Ik denk dat je dat ook onder de noemer ongewenst gedrag mag plaatsen, ook al is het logisch dat dat geklapper niet thuis is te brengen voor een paard. Zeker omdat het enkel zo is als het waait.

Eva Saegerman schreef op woensdag 7 november 2007, 11:43:


Bijten is een leuk voorbeeld!! Een paard bijt omdat het hem wat oplevert, meestal is dat wijken van de tweebener
Een veulen daarentegen bijt ook wel als manier van terugverzorgen, dat sta ik in het begin wel toe, ik doe alleen wel een hele dikke jas aan en draai me dan om. Snappen ze eigenlijk best snel dat een mensenvel anders is. Een volwassen paard dat bijt sta ik ook niet toe. Die jaag ik echt weg.
Bijten kun je niet negeren omdat het zeer doet. Ik kan me niet voorstellen dat er geen lichaamstaal bij komt kijken.

e m kraak schreef op woensdag 7 november 2007, 14:04:


Jazeker vind ik ook dat je gedragsmatig onderscheid moet maken tussen agressie en groomen. Daarom ook dit voorbeeld. Ik heb ze dus geleerd dat ik ze wel wil groomen, maar ik zelf liever niet gegroomd wil worden.
Ik zie het ook niet als (agressie) bijten.
Wat ik probeer aan te geven is dat veulens vaak een loei krijgen als ze dit doen, hij 'bijt' dan, terwijl dit strikt genomen geen bijten is. Ik heb laatst eens bij een Shet gezien die het wel mocht, want dat was leuk, hij was nog zo klein. Steigeren was ook zo leuk.Toen hij groter werd vonden ze het niet leuk meer en heette de ponnie 'vals'. Ik ben van mening dat ze als ze klein zijn ook niet mogen wat ze niet mogen als ze groot zijn. Bij een mens dan. Wat ze onderling doen dat doen ze maar.

marianne laenen schreef op woensdag 7 november 2007, 19:44:


Marianne ten eerste noem jezelf NOOIT een primitieveling ( dat is wat ik laatst bedoelde met jezelf naar beneden halen) ALLES wat JOU lukt doe je helemaal zelf.
De kopstoot vind ik een leuke vraag, doet ze hem echt of denk je dat ze hem gaat doen? Het singelen sluit er wel erg mooi bij aan. Bij je dochter is het snel klaar, dus het levert Couscous niets op. Zij negeert het gedrag eigenlijk.

Piet schreef op woensdag 7 november 2007, 20:13:


OOW Piet, laatste kan verzet zijn, maar ik zie het eerder dat het paard wat vertelt. Nu is daar te weinig info over. Het kan de singel zijn die niet lekker zit of het zadel, het kan ook wachten zijn op een snoepje want dat hoort toch zo. Het kan een gevoeligheid zijn waar je in de eerste instantie niet aan denkt. Bij Björk was bijv dit gedrag over door een andere soort singel. Geen staartzwiepen en happen meer. Ze had eerst een 'normale' singel ( geen koordsingel) Nu zo'n nopreendressuursingel. Bij haar is het een grote maat zodat ze alleen zacht om haar vacht heeft.

Isabel van der Made schreef op woensdag 7 november 2007, 20:35:


Hihi ja zwetende paarden hebben zo'n jeuk, als er geen boom is om tegenaan te schurken doe je het bij je vriendje. Ik zie er ook niets verkeerds in. Tenminste ik vind het ook gezellig.

Piet schreef op woensdag 7 november 2007, 20:45:


Bel en ik komen je schrurken als het Nderlands elftal tegen Duitsland speelt Piet! Bij deze nodigen we alle forumleden uit. Wel dames natuurlijk, geen heren tenzij in bloemetjesjurk getooid.

Heel erg not PN dit topic en ook weer heel erg wel PN.
Laat ik beginnen te zeggen dat ik blij ben dat het topic en filmpje panten en zweten er is geweest, daaruit heb ik de conclusie getrokken dat het gerechtvaardigd is om te scheren als een paard echt ziek wordt van de warmte niet kwijt kunnen. De oorzaak is ook wel duidelijk. Na gesprekken met DA en fysioloog en discussie op forum is een belangrijke factor het overgewicht in combinatie met de dikke vacht. Het overgewicht weten we de oorzaak wel van, dat is hormonaal en metabool. ( stofwisseling) Dit is ook de oorzaak van sommige hulpen niet kunnen gebruiken ( dat gaat al wel veel beter) Wat er bij Björk gebeurt is de combi warmte metabolisme die elkaar versterken. Omdat ze overgewicht heeft en daardoor haar temperatuur oploopt in combi met haar enorme vacht verliest ze mineralen. Dat verlies maakt dat ze na 10 minuten de pijp leeg heeft en gaat panten als een panter die er 100 km op heeft zitten. Daardoor krijgt ze het nog warmer omdat ze het zweet kwijt wil, na temp meten wat het 40.2. In dit geval zal dieet ook niet werken.
Wat ook interessant is, dat is het dik worden van de wind. IJslanders hebben een ander darmstelsel, hun blindedarm bijv is anderhalf keer zo groot als bij een 'gewoon' paard. Ze gebruiken voedsel dus effectiever. Bij Björk spelen er een aantal factoren mee, door het extreme zweten en panten verliest ze te veel mineralen. Paardenzweet is anders dan mensenzweet Bij mensen is het bloed zouter dan het zweet, bij paarden andersom. Omdat ze zo erg zweet loopt haar conditie heel erg terug en kan ze gewoon niet goed bewegen, en juist dat bewegen heeft ze nodig om af te vallen. In haar geval zal scheren ook helpen bij afvallen omdat ze zichzelf warm moet gaan houden door haar kachel te gaan stoken. Wel moeten we in de gaten houden of ze het koud krijgt, maar meestal is dit niet zo als ze maar een afdak heeft. Haar overgewicht houdt haar waarschijnlijk al warm zat.
Maar goed, ik heb van mijn lang zal ze leven nog nooit een paard geschoren, is er iemand in de buurt van Wolvega die een scheermachine heeft en wil helpen?

Es

Christel Provaas schreef op woensdag 7 november 2007, 21:53:


Ik heb niet op kunnen maken of het om een achterbeen gaat? Ik kan er over heen hebben gelezen. Als het een achterbeen is, dan is wat Christel zegt heel erg plausibel. En spierbevangenheid kan ook nog wel denk ik, alhoewel dat na 10 dagen eigenlijk over moet zijn. Pien heeft dat volgens mij ooit eens bij de hand gehad bij een natuurlijke dekking, dat merrietje was door de onbeschaafde hengst ook alle kanten opgejaagd. Ik weet niet meer precies hoe dat zat, is denk ik jaar of vier geleden, misschien weet Pien dat nog wel?

Es

Ik heb heel erg sterk het gevoel dat Wil internet heeft!
Is deze test te controleren?

Es

Wil schreef op woensdag 7 november 2007, 22:23:


het was te controleren dus

Nick Altena schreef op woensdag 7 november 2007, 22:36:


He Wil, leuk dat je er weer bent!!
Ik WIST het gewoon
Ik ben heel benieuwd hoe het gaat daar verder. Ik weet namelijk niet alles van te voren

ann grymonpon schreef op woensdag 7 november 2007, 22:54:


Geen gekke vraag hoor, ik heb hier ook een fanfare orkest. Bij haar heeft het zeker met de kwaliteit hooi en het vochtgehalte in het gras te maken.
Kijk eens naar je hooi, of voer je misschien kuil?
Beweging is ook belangrijk, maar soms zijn paarden ook erg gevoelig voor wat ze eten. Heeft het pard ook af en toe de flotskak?

ann grymonpon schreef op woensdag 7 november 2007, 23:19:


Dag Ann

Ik heb ook bio hooi. Mijn paarden lopen in een natuurgebied waar ik ook goed stengelig hooi vandaan heb. Het zijn IJslanders toch is er één soms als een fanfare orkest. Op het moment dat er wat langer gras, of ineens ander hooi is, dan is het raak. Het hooi is niet eens echt anders, maar van een ander perceel uit het zelfde gebied. Wel hebben we een ker gehad dat het bijna fout ging toen ons eigen hooi op was en we kuil gaven. (het kuil uit hetzelfde gebied) Het is lastig om te achterhalen waar de oorzaak ligt. Wij zijn er na jaren nog steeds niet achter waarom juist dat paard zon orkest is.