Nils Vellinga schreef op zondag 11 november 2007, 19:48:



Helemaal mee eens
Helaas ontbreekt het vaak aan een van beide (of zelfs beide).


Maar DIT vind ik uuhhhh.... laten we het voorzichtig zeggen..... een hele linke uitspraak.
Ervaringen kan je hier en elders delen...maar andermans ervaring hoeft beslist niet ook bij JOU paardje dezelfde resultaten te geven.
Lang wachten kan dan wel eens helemaal fout wezen.

Nick

Met geweld kan men een hoop bereiken.
Met geduld , liefde en belonen veel meer.

Spirithorses schreef op zondag 11 november 2007, 17:27:

Zomaar een ertussen uitgepakt .... wel een van jou omdat jij er wel over begon.
Maar zeker ook gericht aan al die andere hier aanwezig.


Is dit bij jou niet zo dan ?
Was jij niet eens ook een van die mensen die hier schreef toch maar een deken op te gooien vanwegen het slechte weer en de toestand van een (of meerdere dat weet ik niet meer ) van je paard(en) ?
Afgelopen winter geloof ik nog ?

Of iets over je eigen gemoedstoestand zodat het paard er ook weer beter van wordt ? laatst nog ?(dit kan ook een ander geweest zijn hoor.... weet ik niet meer zeker)

Was het ook niet jij die eens schreef dat er geen enkel paard op jou terrein zou komen dat niet aan JOU eisen voldeed in houden van of berijden ?
Toch staan er , zo lees ik net , pension paarden die niet volgens jou denkwijze behandeld worden ?

Voor wie doe je DAT dan Pien ?
Voor het paard ?
Waarom dan niet in een keer "goed" ? (zie het volgende stukje...)


Tja.... toch wist ook jij toen al lang (want je leest hier al ff) dat bepaalde zaken lang duren en niet nodig cq slecht zijn.

En nee... ik pak je niet op lettertjes of omdat jij dit nu schrijft... ik had het bij ieder ander gedaan.

Ik lees je bericht, over het veelvuldig aanhalen van deken, scheren, bit enz.enz. en al het kommentaar dat erop volgt.

Ten eerste vraag ik me af of je wel alle berichten hebt gelezen en de kern weet waarom dit de laatste tijd hier besproken is.

Al praat je dan misschien in het algemeen .... ik voel me ook wel degelijk aangesproken, bijv. omdat ik Esther heb aangeboden om in dit geval zelfs te helpen met scheren en weet dat een deken dan misschien het gevolg is daarvan.

Nu kan ik gemeen zijn en jou bijv.eens vragen over je sliding-stops die je zo graag maakte Pien....zelfs toen je wist dat dit niet goed was voor je paard.... of uhhh... hoe lang jij er over deed voor je net in de gaten had dat er veel meer niet goed was wat je voorheen normaal vond en daadwerkelijk overstapte op een geheel andere manier van paard-rijden en paard-houden.

Ook daarover heb jij lang gedaan en niet in eens de hele boel omgegooid Pien....omdat het niet in JOU straatje paste op dat moment... omdat JIJ er nog niet helemaal klaar mee was.

Een antwoord is niet nodig hoor.... ik hoop alleen dat je hierover nadenkt voor verwijten te maken naar andere die niet zo snel overstappen op wat WIJ normaal vinden en voor HUN nog heel vreemd en onbekend terrein is.

Dat geld niet alleen voor jou....maar voor iedereen hier die nu mopperen over waarover er hier op het forum gediscussierd wordt.

Bij toeval schreef ik Esther van de week nog in een mail dat ik me daadwerkelijk afvroeg hoeveel mensen hier nu ECHT op de pn manier bezig ZIJN.
Dus niet alleen maar schrijven en katten naar een ander hoe het wel of niet zou moeten....maar hoeveel mensen dit zelf ook nooit anders doen en gedaan hebben.
Ook vraag ik me af wie hier nog steeds zo sterk in zijn schoenen blijft staan als er echt iets serieus mis is met zijn of haar paard.

Het is allemaal niet nodig als men maar de tijd neemt ???
Mun hoela....
Wij hebben de zorg op ons genomen en DUS de plicht het dier een dierwaardig bestaan te geven , met of zonder hulpmiddelen.
Over WELKE hulpmiddelen kan men dan discussieren....

Ooit..... waren ook dit mensen met paarden..... ipv. paardenmensen....
Dat de een wat meer tijd nodig heeft zich aan te passen dan de ander , is normaal voor een mens.
Het weg jagen omdat men hier over een hier "verboden" woord spreekt is dan het domste wat je kan doen.(het werd MIJN voeger verweten ! forumwaakhond weet je nog ???? daar waar oa. JIJ me steeds mee pakte !)

We zijn hier allemaal in het belang van het welzijn van het paard....

Wees dan ook blij met de kleinste verbetering voor het paard !
Ook al zijn er bij dat zelfde paard nog vele zaken die misschien nog beter of veranderd kunnen worden.
Elke stap in de goede richting is er een....en dan nog... wat is de goede richting voor DAT paard !

Maar zelfs die kleinste verandering in denken van de mens krijg je niet voor elkaar als je je tegen deze mensen , die hier niet voor niets komen , af gaat zetten met de mededeling dat men hier niet over bitten en dekens , scheren en zwepen enz. enz. mag praten.

Sterker nog..... dat mag WEL.... en geheel volgens het forum handvest !

Lezen is niet ieders sterkste kant... maar iets verkopen of vragen welk zweepje of bitje beter is..... of ergens over discussieren , het wel of niet te hoeven gebruiken ..... is een groot verschil.

En erover discussieren MAG hier....

Dat er een vergelijk wordt gemaakt in sommige onderwerpen met de handelswijze / antwoorden zoals men op bokt in het algemeen zou antwoorden vind ik dan ook grote onzin.

Nick

Met geweld kan men een hoop bereiken.
Met geduld , liefde en belonen veel meer.

Esther schreef op zondag 11 november 2007, 21:12:


A: Ja , technisch leren rijden dan, want rijles gehad op een manege.
rondom 1975 en tot rondom 2000 (leren rijden doe je zolang je op je paard zit nmm.)


B: Ja ook op de manege.... het eerste jaar mocht je allleen maar rijden zonder ook maar iets aan of op het paard , ofwel zitles (zo heet dat :) ) en dus sturen met je lichaam en zit.
rondom 1973

B : Ja, want eigenlijk begonnen met paardrijden in een weiland , stiekum zonder dat de boer het wist..... kon toen dus moeilijk ff vagen waar de spullen lagen
rondom 1972

Later mocht het wel van hem maar gebruikte we gewoon een touwtje om de hals zoals om een pak hooi heen zit of de broekriem van mijn pa (de mijnus paste niet).... uit gemak


In mijn vrije tijd wel natuurlijk...
Ik WIST al dat het niet nodig was en had de ervaring al in die wei.
Toch op de weg (met de manege paarden) gebruikte ik wel een bit....omdat zowel MIJN als andermans veiligheid iets belangrijker was dan een keus tussen wel of geen bit en ik toen ook nog niet zo veel wist en kon als nu.(en ik kan en weet nog weinig)


Het rijden op de manege , na het eerste jaar zitles mocht het niet meer bitloos en kreeg men ook andere paarden.
Tot rond 2000 OOK met bit gereden dus.

Ter verduidelijking....
Op mijn eerste manege werkte ik ook.
Het was dus niet rijles voor geld zoals later op andere manege's maar mogen mee rijden als beloning voor het werk.
Ik trainde daar oa. de paarden op stem te luisteren / te rijden die voor de eerste jaars ruiters gebruikt werden.
Na dat eerste jaar kwam je oa. op paarden die daar gestald waren door andere.
Die waren niet zo getraind op stem als de eerste jaars.

Maar ook....
Ook bij oa. het rechtrichten (het echte rijtechnish rijden dus....niet het bosklossen enzo) van het paard omdat bitloos in een bak voor mij bestond uit een halsriem of niets...en dan wordt dat knap lastig.
Het stalhalster waarmee ik dan later reed gaf ook niet alle signalen even fijn door....
Het libra bestond toen nog niet

Tot rond 2000 dus op diverse gewone manege's gereden met enige tussenpozes
en nergens mocht men bitloos rijden tijdens de les of op de weg.

Nick
Met geweld kan men een hoop bereiken.
Met geduld , liefde en belonen veel meer.

Piet schreef op zaterdag 10 november 2007, 21:40:


Ik pak deze er even tussenuit, met bovenstaande ben ik het wel eens denk ik.


Met dit en onderstaand iets minder.
Of ik begrijp het verkeerd....dat kan ook natuurlijk.... maar ik denk dat in communicatie tussen 2 verschillende wezens een ceu wel degelijk zeer belangrijk is om iets aan te leren of voor elkaar te krijgen.


Vind ik een verkeerd voorbeeld.
Als de vreemde in zijn voorbeeld een beloning ipv. van een straf geeft of dezelfde cue gebruikt als zijn vrouw zal hij voor die vreemde ook zomaar opzij stappen als die hem daarbij "helpt" ofwel een opdracht toe geeft.


Ook deze vind ik niet kloppen.
Ik kan een vreselijke grote hekel hebben aan iemand....of hem totaal niet vertrouwen....doch als de beloning voldoende is zal ik doen wat hij wil.

Nick

Met geweld kan men een hoop bereiken.
Met geduld , liefde en belonen veel meer.

Spirithorses schreef op zondag 11 november 2007, 22:42:


Ik denk het ook Pien.

Ik zeg helemáál

Die indruk kreeg ik vanaf je eerste bericht in deze door jou geopende lijn en je commentaar op bijv. een charlot ... een dame die wel degelijk laat merken dat ze wel wil , maar nog niet alles doet zoals jij bijv.
Ze heeft tijd nodig...uitleg nodig en begrip.....maar ik vond je antwoorden niet altijd even vriendelijk.... of behulpzaam.

ALs je dan zo'n eerste bericht schrijft over de onderwerpen hier op het forum en daarna dat er blijkbaar voor jou ook uitzonderingen gelden ....vraag ik me af of we elkaar nog wel begrijpen.
Zie je onderstaande afsluiting van dit bericht.... en je begin.

Juist wel, dat vormt mensen, maakt ze bewust. Het is

IK zie die steeds meer oplossingen dus niet hier verschijnen , wijs ze eens aan dan ?

Er wordt hier nog steeds in de gedachtegang van dit forum gediscussierd.
Mensen wijzen andere nog steeds op de "vekreerde" zaken.
Zie bijv. alle reacties op de eerste melding van Esther HOE men een racestreep aanbrengt !
Daar wordt (zoals gewoonlijk) niet eens op geantwoord....er wordt alleen op gewezen dat het niet moet en hoe slecht het is enz.enz. terwijl voor de lezers hier al heel lang bekend is dat dit paard een probleem heeft.... al heel lang bekend is wie Esther is.....en vooral HOE zij denkt !!!

Nick
Met geweld kan men een hoop bereiken.
Met geduld , liefde en belonen veel meer.

clarissa ruijgrok schreef op zondag 11 november 2007, 12:52:



Deze hield me even bezig....

Wat is nu "de blauwe koe" ???

In de trand van het verhaal ga ik nu denken dat ook Arabesk , ondanks haar nmm. toch spottend overkomende bericht voor velen, een paard goed aan het lopen heeft gekregen door een suplement ofzo ?

Nick
Met geweld kan men een hoop bereiken.
Met geduld , liefde en belonen veel meer.

Wil schreef op zondag 11 november 2007, 23:45:


Dat is ZIJN keus Wil....
Ik zal de mega-grote knuppels verder laten liggen .... want het is juist net weer stil in het hoenderhok

Nick
Met geweld kan men een hoop bereiken.
Met geduld , liefde en belonen veel meer.

Arabesk schreef op zondag 11 november 2007, 1:00:


Ook met alle respect....maar dan vind ik het wat vreemd dat je hierop dan WEL reageerd en ook een beetje raar reageerd.

Teneerste is dit paard niet gezond , heeft ook niet iets wat je even beter kan maken en dus wordt dit ter voorkoming van erger gedaan...is het daarnaast zoals aangegeven ook nog eens tijdelijk als het goed is.

IK zou mezelf een enorme dierenbeul vinden als ik mijn dier niet help dat er anders dood bij neer kan vallen... enkel omdat ik bepaalde principes heb.

Maar vooral die laatste zin houd me bezig.

Die klinkt mij in de oren alsof je zeggen wil....oke... als IK het ZELF gezien had dacht ik misschien anders over jou besluit ?

Je twijfelt dus nmm. aan een mening-ervaring- en kennis van een ander , ondanks dat je nu eigenlijk al lang zou horen te weten als je hier een beetje meeleest hoe Esther's normale gedachtegang EN handelswijze is ?

Commentaar hebben op andermans handels of denkwijze is makkelijk....daadwerkelijk met een oplossing komen veel moeilijker....blijkbaar....
Want een ieder die eerst zoveel commentaar had.... is nog steeds niet met een andere werkzame oplossing gekomen !

Nick

Met geweld kan men een hoop bereiken.
Met geduld , liefde en belonen veel meer.

Nick Altena schreef op maandag 12 november 2007, 2:49:


Bovenstaand bericht was OOK aan Joop gericht....en alle andere tegenstanders van deze NOODingreep !
De adviezen waren wel degelijk voor DIT geval !

Beter lezen is misschien ook een optie dan je er niet mee te willen bemoeien maar toch onterrecht commentaar menen te moeten leveren?

Nick
Met geweld kan men een hoop bereiken.
Met geduld , liefde en belonen veel meer.

Spirithorses schreef op maandag 12 november 2007, 11:39:


Waarom verbaasd Pien ?
Velen hebben hun manier van leren al beschreven dus waarom Isabel niet ?
Ik ben helemaal niet verbaasd over haar openlijke stelling, ze heeft hier nooit anders beweerd of aangeraden.

Nick

Met geweld kan men een hoop bereiken.
Met geduld , liefde en belonen veel meer.

Eva Saegerman schreef op maandag 12 november 2007, 10:24:


Ik ga ze niet tellen maar weet zeker dat ik er al veeeeeel meer heb gezien van mensen die NIET of nauwelijks meer met bit rijden.... terwijl ze dat vroeger bijna allemaal standaard deden....

Ik heb de jouw leer/begin periode overigens nog niet gelezen ?

Nick
Met geweld kan men een hoop bereiken.
Met geduld , liefde en belonen veel meer.

Anita Cats schreef op maandag 12 november 2007, 14:52:




ZIE je nou wel dat de wil er wel was !

Hier ben ik blij om Anita , je hebt er over nagedacht en gaat het proberen....dat vind IK al heel wat.

Nick

Met geweld kan men een hoop bereiken.
Met geduld , liefde en belonen veel meer.

Herman schreef op maandag 12 november 2007, 15:14:


Ik vind deze test dus eigenlijk 3x niets.
Maar das mijn mening.
Lezen erover kan natuurlijk altijd en is alleen maar goed om kennis op te doen.
Maar wat hier goed genoemd wordt kan in jou geval wel eens helemaal niets wezen.
Kijken dus wat bij je past.
Het zelf knopen van zo'n ding is het goedkoopst , de libra alleen voor als je echt stille en geen trekkende handjes hebt en de hele dure cook en varianten kan je ook goedkoper kopen met dezelfde werking.
Maar vooral.... zoek en gebruik dat wat bij je paard EN bij jou past !

Nick

Met geweld kan men een hoop bereiken.
Met geduld , liefde en belonen veel meer.

Christel Provaas schreef op maandag 12 november 2007, 17:36:


Is ook melasse...met (plantaardige) olieën.

Nick

Met geweld kan men een hoop bereiken.
Met geduld , liefde en belonen veel meer.

Isabel van der Made schreef op maandag 12 november 2007, 17:06:


Ik heb er zelf een uit duitsland.
Geheel uit leer met zeer brede en zachte neusband. en met kinbandje (tegen het verschuiven)
Wordt geheel op maat gemaakt ! (vandaar dat ik die test dus 3 x niets vind want ik zie geen enkel passend ding )
Dit was een niet zo goedkope dus...
Ook kruislings teugels van leer of touw.(kan je kiezen maar bij mij zat er leer bij + touw)

Het leuke aan ook die dingen (maar dat kan bij elke kruislingse) is dat je er zelf veel aan kan veranderen.
Bevalt het leer niet in verband met het loslaten....vervang dit dan voor touw.
Hoe dunner het touw...des te scherper de werking.

Bevalt het kruislingse toch niet , maak dan gewoon de teugels aan de ringen vast waar ze anders doorheen lopen....net als aan een bit.
Je merkt dan geen verschil in rijden of reageren (tenzij er geen kinbandje onder zit, het niet passend is en dus gaat verschuiven)

Overigens over dat loslaten met leer....
De plaats van de ring is daarnaast ook nog bepalend waarbij IK vind dat die bij kruislings rijden beter wat laag (net onder de kinlijn ) dan hoog (zoals bij een bithoogte) kunnen zitten.

Nick
Met geweld kan men een hoop bereiken.
Met geduld , liefde en belonen veel meer.