Nathalie Lagasse schreef op donderdag 29 november 2007, 19:38:

Ik denk....maar zo verwarrend is het dus.... dat je het hier nu weer over de oude parelli methode hebt ?
Anders zie ik ni zo heul veul verschil tussen nieuw en oud nml.

Ik vind overigens 5 tot 10 sec. voor een 1ste fase erg kort... en die 1 sec. voor de volgende fase's al helemaal.

Nick
Nick

Frans Veldman schreef op donderdag 29 november 2007, 22:39:


Jah.... sorry hoor Frans.... maar uhhh

Je paard in een trailer zien te krijgen als die niet wil noem ik ook een kunstje.
Je paard leren te wijken voor jou vind ik ook een kunstje.
Je filmpjes bekijkend zie ik eigenlijk niet veel anders dan kunstjes.
En voor al die kunstjes heb je druk nodig gehad....

Nick

trea hoex schreef op donderdag 29 november 2007, 22:50:


Trea ,
Kan jij me vertellen wat je moet doen bij parelli als zelfs die fase 4 dan niet werkt ?
Jij hebt zo'n moeilijk paard dat niet snel doet wat je vraagt , dus zal je wel eens voor dat probleem komen te staan neem ik aan.

Nick

Frans Veldman schreef op donderdag 29 november 2007, 23:12:


Weet ik niet Frans....
IK ben er niet bij geweest toen jij dat je paard leerde dus kan daar niets over zeggen.
Maar op een of andere manier heb je dat gevraagd.... en ook een vraag is druk.
Daarom kan ook iemand die clickert niet zonder druk werken.

Nick

Frans Veldman schreef op donderdag 29 november 2007, 23:09:


Nou... mijn definitie van een kunstje aan een paard leren is niet zo moeilijk te onderscheiden van ist nou wel of geen kunstje hoor...

Voor MIJ is een kunstje leren aan een paard alles dat je dat paard leert om te doen wat JIJ als mens wil .... en liefst wel zo snel mogelijk en niet volgende week ofzo.

Nick

Frans Veldman schreef op donderdag 29 november 2007, 22:39:


dat is ingrijpen in een noodsituatie.... niet vergelijkbaar met alle tijd hebben om een kunstje aan te leren.

Frans Veldman schreef op donderdag 29 november 2007, 23:16:


Ik meen dat hier ooit eens geschreven is dat fase 4 een eindfase is.....dan MOET het paard luisteren en die fase 4 was zo hard als nodig ?

Opgeven betekent verliezen....het was de laatste fase die je over had als mens tegenover een dier dat vele malen sterker was als je wat duidelijk moest maken.
Of is dat ook al veranderd en zijn er dus meer fase's ?
Fase 4 zo hard als je kan of als mogelijk cq noodzakelijk in een seconde geven lijkt me wat moeilijk.... het doseren wordt wat lastig.

Opgeven op die al even snel naderende drukke weg zoals jij als voorbeeld gaf lijkt me ook al niet slim net als geplet worden tussen paard en muur.

Wordt er nu gezegd dat die fases niet (meer) zo hard zijn , fase een het minste wat een paard voelen kan en nog minder dan bij clickeren (waarvan ik nog steeds niet weet hoe je daar in vredesnaam aan komt) , ben ik dus benieuwd wat fase vier is en als een paard dan nog niet luistert wat er dan gedaan moet worden na die ene seconde fase 4.
Hoeveel fases zijn er dan nog....als opgeven geen optie is.

Een ongevoelig paard en een (nog steeds redelijk zachte ?... ) fase 4 zoals dan die van Trea zou je dan niks tot vrij weinig kunnen leren als die daar geen zin in heeft.... vandaar mijn vraag.

Overigens.... nee.... ik ben niet ZO geintreseerd dat ik dat hele dvd pakket ga kopen.... hoe vaak je het ook voorstelt.
Ik heb deel 1 en 2 van het oude...das zat.
Ik zie ook de reden niet in om het te kopen daar ik geen problemen ondervind met de manier waarop ik werk.
Mocht ik een geldboom in de tuin hebben voor leuke maar eigenlijk nutteloze dingen dan staan er eeerst nog vele boeken op mijn verlanglijstje die voor gaan omdat daar nmm. intressantere theorie in te vinden is.

Het valt me op dat zodra iemand hier wat , in jou ogen waarschijnlijk rare of kritische vragen stelt over parelli , je hier meteen wat minder prettig op reageerd, terwijl je zelf over clickeren bijv. uitspraken doet als ingewikkelde manier van wortel geven wat alleen goed zou werken voor timide trauma paardjes enzo.

Over andere zaken die jou intresseren geef je normale wijze meer uitleg zonder in de aanval cq verdediging te gaan van koop maar dit of dat.....

Het stoort je blijkbaar , ik hou dus wel weer op.... het leren is weer voorbij.

Nick

Nick Altena schreef op vrijdag 30 november 2007, 0:13:

owja.... om even duidelijk te zijn....

Bij MIJ is "jullie" fase 4 ook in gebruik hoor....

Maar ik ken maar 3 fases :
fase 1 (iets anders vragen= negeren van het slechte gedrag) fase 2 ....lichte vraag tot stoppen waar je mee bezig bent.... en als dat niet helpt komt meteen fase 3 zo hard al nodig en desnoods met alles wat ik in me heb...

Maar dan wel om iets echt gevaarlijks als bijv. agresief bijten naar mensen AF te leren....meestal volstaat daar mijn fase 1 ....iets anders vragen...soms is fase 2 nog nodig.
Of bij fases t/m 3 in te grijpen in nood als die verrekte drukke weg of trein er met een noodgang aankomt en knollie er in normaal onhoudbare dus in paniekvoor iets anders op af stormt.....

Maar geen fases om iets aan te leren , dan ken ik slechts een fase die echter wel heel lang kan duren....maar in de meeste gevallen in hele kleine stapjes opgebouwd worden als de vraag nog totaal niet begrepen wordt zodat lang vragen niet nodig is.

Zo...dat was de laatste...
Groetjes maar weer.

Nick

Isabel van der Made schreef op vrijdag 30 november 2007, 0:41:


Nee... sorry Isabel , het lijkt MIJ (nog) niet leuk om te gaan doen.
Je kijkt (al dik 30 jaren) om je heen , leest en luistert naar andere....
Dan weeg je andermans kunnen en kennis tegen elkaar af en maakt voor jezelf een keuze uit al die dingen , pakt wat je gebruiken wil en bij succes blijf je daarbij , dat doet iedereen hier denk ik als je een beetje nadenkt over het wezen paard.

Het zal daarnaast aan mijn (werk) ervaringen in het verleden en denkwijze daarover liggen dat ik zo veel als mogelijk anti druk , verplichtingen en geweld bij dieren ben en dat verandert niet zomaar.
Daardoor ga je wel zeer selectief kiezen in je manier van werken.
Dat zijn geen oogkleppen op hebben voor andere methodes....want als iets noodzakelijks niet zonder druk werkt gebruik ik het...zie het AFleren.

Maar ik wil met plezier voor mezelf bij mijn dieren zijn en met ze bezig zijn.
Dat plezier heb ik nu en al jaren , dus waarom zou ik dan mijn methode gaan veranderen ?
Ik denk dat de paarden waar ik mee omga dat plezier ook hebben , gezien de moeite die het ze kost om te stoppen , ofwel de wil die ze hebben om steeds maar door te gaan en bij je te blijven ipv. snel de wei in te duiken en te vreten.

Ik hoef/wil daarnaast ook geen leider te zijn van een paard, wil zeker wel respect maar vooral vriendschap verdienen en beslist niet afdwingen.(dan krijg je dat respect vanzelf nmm.)

Parelli heeft ook zijn goede kanten , maar is gewoon niet mijn keus om dat in zijn geheel te gaan doen vanwegen de zaken die ik lees in de (oke...oude) level 1 en 2 cursus boekjes die ik heb.
Dat ik daarom daarover dan ook maar geen lastige vragen moet gaan stellen en aangeraden wordt het nieuwe pakket maar te kopen als ik wat weten wil...oke... jammer dan.

Wat mijn dochter betreft....
IK vind , en dat wist jij al , dat ze nu al veel te snel (teveel) druk gebuikt.

Haar opleiding (wekelijks 3 verschillende lesgeeftsters) met gebruik van dwang en de daarbij behorende fase's van opvoeren van druk krijgt ze dus al genoeg.

MIJN manier van denken/handelen is dus eigenlijk de tegenhanger van wat ze nu leert en ziet in haar omgeving.
Mijn manier kent ze, ziet ze , ze ziet/merkt ook de resultaten...maar gebruikt het niet of zelden
Wel als ik er alleen bij ben en haar les geef bijv. , maar niet tijdens de lessen van haar juffen en zelden tijdens het rijden elders (bos , langs de weg enzo) maar daar ben ik niet meer bij en kan dus veranderd zijn.

Ik zou niet weten waarom ik er dan nog een evt. 3de manier tegenover moet gaan zetten , een tussenweg pakt ze nu ook niet.

Ik zie dat voorlopig dus zeker niet zo zitten en wil haar eerst duidelijk laten zien/merken dat het zonder al dat geschop, getrek en slaan kan.(nee dat hoort ook niet bij parelli , dat weet ik ook)
Zodra ze DAT kan (en laat zien in haar rijden) zou parelli misschien een optie wezen.(maar is ZEKER ook afhankelijk van het karakter haar toekomstige paard !! )
NU ga ik dat dus niet voor haar kopen.

Nick

e m kraak schreef op vrijdag 30 november 2007, 4:50:


Ik moest even lachen toen ik dit aan het lezen was.
Jij schrijft precies dat wat ik niet wilde schrijven om niet al te "negatief" over parelli over te komen

trea hoex schreef op vrijdag 30 november 2007, 9:34:


Voorkomen dat hij zijn voeten kan bewegen ??
Die moet je me even uitleggen want ik heb geen vastgebonde voetjes gezien.


Uhh...ja....bij dit paard zeker....je bent terug bij af omdat je een stapje....SLECHTS een stapje te ver bent gegaan.
Beginnen dus waar alles nog vertrouwd was en IS.
Beginnen met wat hij nu , na deze slechte ervaring, nog wel acceptabel vind , zonder stres.
Het opnieuw op die rug gaan hangen zonder te lopen bijv. maar das misschien al wel 30 stappen terug.
Lijkt me niets mis mee toch ?

Nick

trea hoex schreef op vrijdag 30 november 2007, 8:55:


Mijn gedachte ?
Dan is je fase 1 al niet effectief en moet je het eens op een andere manier proberen.


Zo dan.....

Is dat niet een van de meest gevoelige delen van een dame ?
DAT zal ik bij mun vrouw maar niet uit gaan testen...
Dames en heren hengstenhouders ? ge weet nu ook waar U hem een tikje op moet geven neem ik aan.....

Maar goed... ik noem zo werken dus mee laten werken op basis van angst (angst voor die tik tegen die tiet )
En dat is wat IK beslist NIET wil.

Nick

trea hoex schreef op vrijdag 30 november 2007, 10:41:


Hetgeen Piet nu precies NIET doet is zevenmijls stappen nemen.
Heel soms maakt hij die fout , die dan ook meteen afgestraft wordt door shiny.
Dit is de 2de keer zover ik weet sinds hij hiermee begonnen is.

en blijf er

Ik denk Trea , dat je je toch iets meer in clickertraining moet gaan verdiepen , zoals ik het nieuwe parelli pakket zou moeten kopen
Want hieruit blijkt duidelijk dat je niet begrijpt hoe clickertraining werkt en wat het resultaat daarvan is.

Nick

Michiel schreef op vrijdag 30 november 2007, 11:13:


Ook jij maakt nmm. een denkfout.
Een paard dat met clickeren getraint wordt is alles behalve weerstandloos.
Het kan weglopen waneer het wil want meestal gebreurd de training los , hier althans. (behalve bij situaties zoals risico voor 3de , zoals bij Piet en de dame die er op hangt )
Een gehoorzaam en mee willen !! werkend paard ....is niet persee ook weerstandloos.
Een paard dat gedwongen wordt en geen kant meer op kan wel.

Maar

Ik heb een dochter van 15.
Die hoeft zeker geen stipte gehoorzaamheid te tonen bij alles wat ze doet.
Toch gelden er hier zeker wel regles in huis als geen alcohol , niet om 5 uur in de nacht thuis enz.enz.
Opvoeding heet dat in mijn ogen.
Het kind de gang laten gaan in wat ze wil zal voor het kind misschien leuk zijn maar kan je kind ook in een negative spiraal brengen van ellende (drugs of ander criminele activiteiten) waar het haar leven lang last van houd.
De neus eens laten stoten is niet erg....zolang je maar weet waaraan en waarom.
Dat wordt meestal niet op tijd begrepen als je je kind maar zijn gang laat gaan.

Daarvan hebben we hier in het dorp zat voorbeelden...allen bijv. om 11 uur smorgens al dronken ? geen maat weten te houden , assosiaal gedrag tegenover andere....stelen in inbreken enz.enz.
Pa en ma leven zo'n beetje in de kroeg...de kinderen regelmatig op het politiebureau , op straat en soms zelfs thuis.

Laat mijn mun regeltjes dan maar handhaven, zoveel schade lopen ze daar niet van op.

Nick

Frans Veldman schreef op vrijdag 30 november 2007, 12:48:


Vind deze erg flauw Frans.... je zoekt je voorbeeldjes wel uit om het bespottelijk over te laten komen.

Om op je voorbeeld terug te komen van je net beschreven stukje.... desensibiliseren....
Kan je nog eens , zoals eerder , uitleggen hoe jij een paard zou desensibiliseren voor een tractor met de motor aan ?
Dat van paard vast zetten en vol gas geven enzo tot dat i er niet meer bang voor is ?

DAT noem IK nml. dierenmishandeling.

Nick