joop schreef op donderdag 2 juni 2011, 10:13:


Dat weet je toch wel? Daar zitten geen vitaminen meer in. Alleen nog maar de dikmakers zoals koolhydraten, want DIE verouderen niet.

Iedere "deskundige" die oud hooi aanraadt heeft bij mij ook direct afgedaan, tenzij hij duidelijk maakt dat hij een reden heeft om het paard expres op een calorierijk maar vitamine-arm dieet te zetten.
Iedere deskundige hoort te weten dat koolhydraten e.d. niet verouderen. Een pak suiker van twee jaar oud is nog even ongezond en bevat nog even veel calorieen als een nieuw pak suiker.

Wanneer is het fabeltje dat oud hooi soms "beter" is dan vers hooi nou eindelijk eens de wereld uit? Oud hooi is nergens goed voor, of het moet voor een paard zijn met een vitaminevergiftiging.

Frans

Martina schreef op maandag 23 mei 2011, 10:37:


Het is ook onzin dat knutten op een bepaalde hoogte niet meer zouden voorkomen. Het enige dat uitmaakt is klimaat: op grotere hoogte is het gemiddeld kouder. Op de Noordpool komen knutten sowieso niet voor, je kunt dus een afname verwachten naarmate het kouder wordt. Boven in de Alpen zul je die knutten dus niet veel zien, alles wat lager ligt is onderhevig aan een glijdende schaal.

Voor dieren in de natuur is de hoogte van een terrein niet vast te stellen. Het enige dat er "anders" is tussen een hoog en laag terrein, behalve dan de temperatuur, is de luchtdruk. Maar de luchtdruk varieert sowieso ook al door weersinvloeden. Wat luchtdruk betreft ligt Nederland soms wel 300 meter boven de zeespiegel, maar soms ook wel 300 meter daaronder. En dit soort variaties gelden natuurlijk voor ieder gebied, dus ook de Eiffel.
(Precies de reden overigens dat piloten bij binnenkomst in een bepaald gebied direct de plaatselijke luchtdruk te horen krijgen, want stel je die luchtdruk niet op je hoogtemeter in dan kraamt het ding onzin uit).

Frans

Frie schreef op dinsdag 7 juni 2011, 8:48:


Staat nog steeds als een huis. Heeft de harde windstoten van afgelopen periode doorstaan en enkele fikse onweersbuien. Ik denk niet dat er situaties zijn waarbij je hem moet verankeren, of er moet een tornado of zo voorbijrazen.

Frans

Monique Meijer schreef op donderdag 9 juni 2011, 8:12:


Prachtige ontwikkeling! Wordt het eindelijk weer lucratief om zelf hooi te maken, in plaats van er geld op toe te moeten leggen. Ga je je eigen landje zorgeloos hooien (laat maar regenen) en van de woeker-opbrengst na verkoop aan de biogas-industrie koop je dan zelf kwaliteitshooi, dat dan ook wat meer mag kosten.
Misschien (moet het nog even precies uitzoeken) wordt onze verse paardenmest nu ook geld waard. We "lenen" het hooi straks zeg maar om het door de paarden te laten voorbewerken voor de biogas-industrie.
Na wat pieken en dalen stabiliseert het marktprincipe toch, gaan ook biogas-boeren concureren, zoeken naar de goedkoopste brandstofbronnen, en zal de situatie niet veel anders zijn dan in het verleden. Waarom duur hooi inkopen als er genoeg restafval (groente, houtsnippers, stro, gemaaide bermen, sportvelden) te krijgen is? En fijn dat als ik nu een beschimmeld pak hooi heb dat het toch nog geld waard is.

Frans

e m kraak schreef op donderdag 9 juni 2011, 16:26:


Nee, maar het zou wel erg onwaarschijnlijk zijn als dit keer het marktprincipe niet meer zou werken. Als hooi-verkoop daadwerkelijk een goudmijntje wordt "de biogas-boeren kopen alles op ongeacht de vraagprijs") dan krijg je ook vanzelf meer aanbieders (aardappelen, bieten en graan brengen per slot van rekening ook niet zoveel op en zijn veel bewerkelijker) en wordt je zodra overspoeld door hooi-aanbod. Zal inderdaad een jaartje kosten, dus nu misschien iets meer betalen, volgend jaar veel goedkoper. Hooi zal nooit langdurig een hoge-marge-product kunnen worden; daar is het veel te simpel voor.

Frans

Els Kleverlaan schreef op donderdag 9 juni 2011, 17:48:


Lijkt me wel. Het meest in het oog springende effect van drogen is... het watergehalte.
Diaree ontstaat wanneer de darmen niet voldoende in staat zijn om het vocht uit de verteringsbrij te resorberen. Heeft weinig met darmflora te maken maar wel allerlei andere zaken, onder andere het mineralen- en onverteerbare suikergehalte van de substantie. De natuur streeft naar een gelijke menging van alle stoffen, dit betekent dat wanneer je water probeert te onttrekken aan een oplossingsrijke substantie dit met de nodige weerstand gepaard gaat (precies de reden waarom het zo moeilijk is om uit zeewater drinkwater te maken). Met andere woorden de darmen hebben meer moeite om het water terug te winnen uit een oplossingsrijke vloeistof. (In de darmen begin je altijd met een diaree-situatie, de darmen winnen zoveel mogelijk water terug als mogelijk is). Verder is irritatie van de darmen ook een factor die de resorptie negatief kan beinvloeden.

Frans

Wil schreef op donderdag 9 juni 2011, 21:09:


Blijkbaar niet. Waarom weet ik ook niet. Kan zijn dat er iets in zit dat sterk hygroscopisch is, of irriterend zodat de darmen ermee ophouden, etc.
Is blijkbaar wel een veelvoorkomend probleem en nader onderzoek waard.

Frans

Els Kleverlaan schreef op vrijdag 10 juni 2011, 16:32:


Ik denk eerder dat het andersom is. Gemaaid gras is niet direct "dood", de stofwisseling gaat nog even door. Wellicht worden de vrije suikers nog verbruikt voor wat na-groei.


Wat doet jou denken dat dat zo is?
Natuurlijk, je paard vroeg in het voorjaar als er nog nachtvorst is in een vette wei zetten is HB uitlokken, maar als je dit soort situaties ontwijkt dan is normale weidegang minder risicovol dan op stal staan met krachtvoer en hooi.


Ik denk het laatste. Wellicht de vrije suikers.

En wat bedoel je met "het niet trekken op hooi"? Te weinig calorieen?

Voor wat betreft de slappe mest: Ik schreef al dat de natuur streeft naar gelijkheid van concentraties, dit geldt ook in de darmen versus in het lichaam. Hooi bevat minder vocht dan gras, dus de mineralen en alles vormen dan een hogere concentratie. Water wil graag naar plekken toe met een hoge concentratie, maar de darmen willen juist tegen de natuurlijke stroom in het water UIT de darmen halen. Uiteindelijk wordt er een punt bereikt waarbij dat niet meer lukt. Hoe meer mineralen en andere oplosbare stoffen, hoe moeilijker het wordt. Wat dat betreft zijn paarden die naast hooi ook nog eens een mineralensupplement krijgen nog eens extra in het nadeel.


Aanwijzingen zijn er zat, maar onomstotelijk bewijzen is een ander verhaal.

Frans

Marianne Gomes schreef op vrijdag 10 juni 2011, 17:55:


Dat zijn kleine kinderen vaak ook. Vooral appelmoes, frietjes en kip zijn favoriet. Of je daar dan ook uit kan afleiden dat het dus het beste voor ze is, is weer een ander verhaal. Gekker wordt het wanneer je ijsjes en snoep aanbiedt, net als paarden voor een zak bix trappen ze erin en vreten ze zich ziek. Ik ben dus erg sceptisch voor wat betreft het idee dat paarden kieskeurig zijn met een reden. Het is maar net wat en hoeveel je ze aanbiedt. Ook hier zie ik dat bij het grazen van een nieuw stukje wei ze eerst bepaalde sprietjes eten, en daarna pas de rest. Net als kleine kinderen die eerst de patat opeten en daarna pas aan de groente beginnen. Als je een overvloed aanbiedt komen noch paarden, noch kinderen toe toe aan het "minder lekkere" spul. Ook hier weer kun je daar geen conclusies aan verbinden. Het "minder lekkere" spul kan best wel eens gezonder zijn dan het spul dat ze als eerste opvraten.


Als paarden zo wijs waren vraten ze geen bixjes, zakken vol wortels, larix, eikels, en ander minder gezond spul.


Dat klopt. Maar ook in hooi kunnen ze kieskeurig zijn. Bij ons blijven de stengels zuring e.d. keurig liggen.


En nou ga je voorbij aan het feit dat het in veel, zo niet de meeste, omgevingen waar een paard van nature voorkomt, in de zomermaanden alleen verdroogd dor spul te eten is. Ook in de wintermaanden is vaak verdord spul het enige dat er te eten is. Hooi is dus geen kunstmatig iets maar natuurlijker dan mals gras.

Frans

Christel Provaas schreef op vrijdag 10 juni 2011, 18:59:


Op sommige forums hebben ze het vaker over de kleur van de dekjes dan over de hoeven, maar of je daar nou conclusies aan kunt verbinden?
Bij velen is het feit dat het paard "ineens gevoelig" loopt iets dat geen alarmbellen doet rinkelen. Hooguit de telefoon van de hoefsmid die rinkelt, omdat er dan toch maar weer ijzers onder moeten, en dan lijkt het probleem weer verholpen.


Behalve de reden die ik net noemde is het ook nog eens zo dat velen op deze website terecht zijn gekomen juist OMDAT ze een "gevoelig" paard hebben met een hele geschiedenis aan hoefproblemen. Logisch dat je er hier veel over leest. Ik wed dat als je op een forum van een hoefsmid gaat lezen je ook veel tegenkomt over hoefproblemen, en op een forum van een voerfabrikant zal wel veel geschreven worden over voedingsproblemen. Dat is logisch maar oorzaak en gevolg moet je dus niet omdraaien.

Verder denk ik dat mensen die hun paard hopsakee 24/7 op een vette wei zetten er nog steeds weinig van hebben begrepen. Wellicht dat idee opgedaan op deze site maar zoiets lokt wel HB uit. Wij raden toch aan om strookbegrazing toe te passen en ik denk niet dat je daar eerder HB door krijgt dan door hooi plus krachtvoer.

Frans

Marianne Gomes schreef op vrijdag 10 juni 2011, 20:43:


Waarom zouden ze dat WEL weten? We zien toch steeds het tegendeel; paarden die ziek worden van verkeerd of teveel voedsel.

In de natuur heerst altijd schaarste. Als er overvloed is worden er veel jongen geboren en heerst het jaar erop schaarste. Er worden altijd meer jongen geboren dan dat er eten is. Paarden in de natuur eten eerst de lekkerste hapjes, maar uiteindelijk wordt alles kaal gevreten. Waar blijft dan die luxe van selectief grazen???

Hoe dat gaat hebben we al gezien in de Oostvaardersplassen. Uiteindelijk neemt de populatie zo ver toe dat er in de winter hongersnood gaat heersen. Als de Oostvaardersplassen zo groot zouden zijn als Australie zou hetzelfde zijn gebeurd. Uiteindelijk bepaalt de hoeveelheid voedsel hoeveel paarden kunnen overleven. Er heerst dus altijd honger, alles wordt kaalgevreten, er is geen luxe om te selecteren.


Ook al niet zo. Geef ze maar een biefstuk, dat hoeven ze niet. Paarden zijn ook selectief naar wat wij ze aanbieden, maar in principe eten ze alles zolang het maar vegetarisch is, en is er nauwelijks selectie, dus lijkt het al snel alsof wij bepalen wat ze eten. Maar dat bepalen ze toch echt zelf, alleen stelt het selectieve vermogen van een paard gewoon niet zoveel voor. Een paard wordt in de literatuur niet voor niks een "opportunistic feeder" genoemd.

En natuurlijk, bij een onnatuurlijke overvloed aan voedselaanbod, zonder concurentie, zoals in jouw weide, dan eet een paard als eerste de lekkerste hapjes op en aan de rest komt het nooit toe. Maar vergelijk dat niet met de natuur. Zet er dan een hengst bij, laat de boel vrolijk veulens fokken, en kijk dan over een paar jaar hoe selectief er nog wordt gegraasd.


Precies een kind in een snackbar. En als die eerst de kroketten eet en daarna pas aan de frikandellen begint dan toont ie dat ie selectief eet en dus weet wat goed voor hem is?
(Ik chargeer dit natuurlijk met opzet, maar in wezen is er weinig verschil tussen een kind en een paard).


Mogen die natuurlijke paarden ook zelf kiezen hoe groot de populatie wordt? Of wordt er van tijd tot tijd door mensen aan "beheer" gedaan, al dan niet door geboortebeperking, overschot wegvangen, etc? Hoe natuurlijk is dat als ze niet de concurentie met andere grote grazers aan moeten gaan?

Frans

Christel Provaas schreef op vrijdag 10 juni 2011, 22:04:


Statistiek is ook een bepaald vak.

Je kan er wel lollig omheen kletsen, maar feit is dat het hele hoevengebeuren erg veel aandacht krijgt op de PN-site, en dat er DUS veel mensen met hoefproblemen naar de site worden gelokt, en je DUS op het forum vaker dan gemiddeld over hoefproblemen zult lezen.
Ach, ik had het al uitgelegd en als je er niet inhoudelijk over wilt of kunt discussieren dan houden we er maar mee op.

Frans

Wil schreef op vrijdag 10 juni 2011, 19:56:


Dat was zo met een bepaald ontwormmiddel dat tegenwoordig wegens wijdverbreide resistentie al lang niet meer wordt gebruikt. Daar gingen honden inderdaad dood aan.
Ivermectine daarentegen is niet zo giftig voor honden. Natuurlijk moet je het proberen te vermijden dat er er van snoepen, maar de rampverhalen die nog steeds de ronde doen zijn al lang niet meer van toepassing.

Frans

Christel Provaas schreef op vrijdag 10 juni 2011, 22:26:


Ik heb het nu al twee keer uitgelegd waarom er op dit forum meer over hoeven, insulineresistentie, etc. wordt gesproken dan op bepaalde andere forums. En dat heeft niets met het negeren van doelgroepen te maken.
Moet ik het nou nog een derde keer gaan uitleggen?


Precies. En dan passen opmerkingen als "generaliseren is ook een vak" als reactie op een zinnig argument totaal niet in de discussie.

Frans

Wieteke schreef op zaterdag 11 juni 2011, 0:39:



Goh, toch nog mensen die het wel snappen.

Frans