Peter Donck schreef op dinsdag 4 september 2007, 22:09:


Oh, sorry, ik dacht dat je 'm doorhad... (hihihi)

Peter Donck schreef op dinsdag 4 september 2007, 22:14:


Ja, graag!!! Goed voorbeeld doet volgen tenslotte...

Peter Donck schreef op dinsdag 4 september 2007, 22:15:


Joh, je meent het!!!

Peter Donck schreef op woensdag 5 september 2007, 7:52:

Peter Donck schreef op woensdag 5 september 2007, 7:52:


Bedoel je deze:
Weer 1 beun erbij - en wáár zijn de echte deskundigen verstopt?

e m kraak schreef op zaterdag 1 september 2007, 13:26:


Ik MOET dit even kwijt, want misschien helpt het jullie hier...
Wij hebben sinds deze hele heisa aan de gang is, meer dan 10 persoonlijke mailtjes gehad van mede-hoefsmeden, fokkers, paardensporters enz. die net als wij al heel lang "in de paarden zitten" en al heel veel gezien en gedaan hebben.
Zij geven in deze mails aan zich inderdaad te verstoppen voor de fanatici hier, omdat zij gewoon niet voor vol worden aangezien, ondanks hun werkzaamheden, vele cursussen, diploma's e.d.
Zij vinden deze site bijzonder interessant, puur vanwege de omstelling van conservatief naar natuurlijk paardenhouderij in het algemeen. Openstaan doen ze dus wel degelijk, maar dat geldt kennelijk niet voor deze kant.
Wij kunnen ons niet voorstellen dat dit de bedoeling is van Paard dan wel Hoef Natuurlijk.

Piet schreef op woensdag 5 september 2007, 9:33:



En dat is 't 'm nou net. Het zijn juist de hoefsmeden die WEL verder kijken en DERHALVE hier terecht komen. Om met dezelfde gang weer teruggeschopt te worden in "hun eigen hoek". Leg DAT nou 's uit!

Peter Donck schreef op woensdag 5 september 2007, 10:29:


Word je nou zelf niet doodziek van je eigen rondedansje? Wordt het niet 's tijd deze te doorbreken? Misschien kun je dan ook weer beter zien/horen...

Piet schreef op woensdag 5 september 2007, 10:34:


Hallooooooooooo, wij komen van de ijzers maar willen graag zonder. Moeten we dan niet hier zijn om het te leren?

Peter Donck schreef op woensdag 5 september 2007, 10:09:


Ben jij gefrustreerd ofzo?

Frans Veldman schreef op woensdag 5 september 2007, 10:53:

Ja, ergens jammer, maar dat gaat vanzelf.

? Heb ik even niet meegekregen. Wie is de forumeigenaar?

Een goed onderbouwde advertentie is volgens ons: Gediplomeerd hoefsmid heeft ruimte om uw paard/pony te bekappen volgens HoefNatuurlijk.
Gediplomeerd hoefsmid is in "onze wereld" nl. geheel geen vaag begrip en vraagt bij de hoefsmeden en heeeeeeel veel klanten ook om geen verdere uitleg. Het is gewoon, heel simpel een hoefsmid die een (al dan niet rijkserkend)diploma daarvoor heeft behaald.

Dat is niet helemaal juist gesteld. Wij plaatsten een advertentie en nog geen halve dag later stond hier: "Weer een beun erbij, waar hebben de deskundigen zich verstopt?" Tegelijkertijd kregen wij een persoonlijk mailtje via onze site van J. Leeflang, met het vriendelijke doch dringende verzoek om ten overstaande van alle PN'ers "het papiertje" van onze site te willen verwijderen. In onze optiek echter, is dit papiertje (zoals diverse malen uitgelegd) een bewijs van onze goede bedoelingen.
Wij proberen altijd eerst te kijken waar de schoen wringt alvorens een oordeel te vormen en derhalve deze "discussie".


Ja, lijkt me goed.

Frans Veldman schreef op maandag 3 september 2007, 18:26:


Duidelijk en enigszins terecht. De andere kant van het verhaal echter is, dat door een aantal forum-bewoners hier (sorry, ik kan ze niet anders noemen) het wantrouwen van die critici overnemen en DAAR schuilt het gevaar. Automatisch worden de hoefsmeden over 1 kam geschoren en als oud vuil behandelt, terwijl er toch steeds weer hoefsmeden (zullen) zijn die het nut van PN en HN WEL inzien. En daar is kennelijk nog een lange weg te gaan, die je helaas op deze manier voor jezelf afsluit.

Ja, dat zou kunnen, daar hebben wij in ons enthousiasme helaas vergeten over na te denken. Sorry.
Tja, moeilijk, maar laat je niet uit het veld slaan. Volgens ons en velen met ons hebben jullie een geweldige natuurlijke wereld geopend voor hen die niet blind willen zijn. Om dit allemaal structureel en goed georganiseerd te krijgen, zal niet makkelijk zijn, maar gaat ons insziens ook een "natuurlijke" weg. Evolutie is iets wat al langer bestaat dan wij en zal ook nu ons wel weer overleven.


Een paardeneigenaar, c.q. -houder is nog altijd eindverantwoordelijke voor het welzijn van het paard zelf. Een zelfgekozen hoefverzorger (al dan niet opgeleid) is niets aan te rekenen. En zo zal het ook altijd zijn.
Ik wil ze de kost niet geven die als oplichter, en wel op allerlei gebied, door het leven te gaan. Goed voorbeeld doet volgen en deze site (jullie werk) heeft al zo'n enorm sneeuwbaleffect veroorzaakt, dat ik echt vind dat je je een beetje teveel blindstaart op de negatieve kanten van het pionierswerk.
Wees trots op jezelf!!!
Het is niet gezegd dat wij een beter uitgangspunt hebben. Wij hebben het fout geleerd (conform de hedendaagse inzichten), maar hebben dit nooit geweten. Althans tot voor kort dan. Het gaat niet om onwetendheid maar om de wil om te leren. En die is er vaak wel, maar wordt vaak door een ander verkeerd geinterpreteerd.


De mensen die het echt willen weten, lezen ook inderdaad eerst onze site en kunnen daaruit opmaken dat wij zowiezo op een natuurlijke manier met paarden omgaan. Hebben ze dan nog vragen, dan staan wij graag voor ze klaar. Je kunt ze niet dwingen door te gaan toveren met een titel, iedereen leest toch zoals hij/zij zelf wil en vaak ook nog hoe zijn/haar muts staat.


Nou, ik hoop hier eerst het een en ander duidelijker te hebben gemaakt. Maar moet er ook nog 1 x bij vermelden dat de eerste indruk dubbel telt en dat ik een aantal mensen hier op het forum toch zou willen aanraden een iets bredere instelling te hanteren.

Frans Veldman schreef op woensdag 5 september 2007, 12:58:


Ja, onbekend maakt onbemind, dat is helaas zo. Maar toch MOET je daar boven staan, als pionier zeker, want anders heb je je voor niks zo druk gemaakt en die andere (misschien nog te kleine hoop) mensen voor niks verder geholpen in een wereld die om "natuurlijk" schreeuwt.
En ik weet ook zeker (ook van horen zeggen), dat er heel veel "conservatieven" zijn die gewoon nog in twijfel zijn, maar die op termijn zeker de grens over durven te gaan. Zij hebben alleen nog dat ene duwtje nodig en daar is lef voor nodig. Het lef dat jullie zover gebracht heeft e.e.a. hier publiek te maken.
Laat je niet kisten en weet dat er velen achter je staan, ook al laten zij het niet (direct) merken.


Ja en dat zijn de oplichters die op alle vakgebieden te werk gaan en het vaak doch meestal tijdelijk weten te verzieken. Voel je gesterkt door deze wetenschap!

Ja, snappen we ook. Daarom zijn wij van zgn. profs teruggegaan naar hobby zeg maar. Meerdere omstandigheden hebben dit overigens bewerkstelligd, wij hebben nog een zoon van 5 met Down's Syndroom die erg vaak ziek is.

Dit is 1 van de redenen waarom wij bijna niet op forums te vinden zijn. Enkel als we naar iets specifieks op zoek zijn eigenlijk.

Ja, daar zijn wij misschien te makkelijk aan voorbij gegaan. Een aantal zaken zijn al zo vanzelfsprekend dat we deze vergeten mee te nemen in het vormen van een opinie.

Maar toch blijf ik erbij: goed voorbeeld doet volgen en er zijn een aantal mensen hier die een slecht voorbeeld zijn voor jullie hele site/werk. En dat is echt jammer, want zij jagen willens en wetens een aantal mensen weg, terwijl dat niet nodig is.

Wel moet ik er ook nog bij zeggen: ik ben blij dat wij niet in jullie (incl. de minder positieven) schoenen staan, want het is inderdaad een enorme verantwoordelijkheid, dat blijkt wel. Til er alleen wel ietsje minder zwaar aan, zodat je positief EN enthousiast blijft.
Wij houden ons ondertussen geheim en verstopt op de achtergrond (hihihi).

Frans Veldman schreef op donderdag 6 september 2007, 9:58:


Jaaaa, een ballotage-commissie is heel belangrijk, de grens waar conservatief ophoudt en natural begint mag iets minder scherp.
Als voorbeeld willen wij stellen dat wij een klant hadden die haar veulen aan ons had verkocht in de wetenschap dat wij (zoveel mogelijk) op basis van PaardNatuurlijk "werken". Zij (de klant) was het daar volkomen mee eens en wilde ook nog wel meer weten. Beide partijen tevreden!
Na 10 maanden echter, heeft zij dat veulen weer teruggekocht en claimt zijn op haar site dat deze het schandalig slecht heeft gehad. Zij heeft de pony, op aanraden van de DA laten enten, nog 's laten ontwormen (hoewel hij in dat korte halfjaartje van zijn leven al 3x(!) ontwormd was geweest en beklaagde ze zich over het feit dat de pony geen brokjes en/of muesli meer kende.
Hiermee willen wij duidelijk maken dat er ook een hele hoop neppers zijn die met alle winden meewaaien en vandaag dit zeggen, maar morgen weer dat beweren.

Frans Veldman schreef op donderdag 6 september 2007, 13:30:


Ja, eh, eigenlijk misschien een raar ideetje. Maar is het niet zo dat je het het beste bij de wortel kunt aanpakken? En is een logische volgende stap dan niet om vooral ook jongeren/kinderen hierin te "beleren"?
Mijn eigen ervaring van vroeger is nl. dat ik naar alles op zoek was wat over paarden ging. Dan kom je automatisch uit bij Penny e.d. en boeken die van alles beschrijven over het leren paardrijden enz. Nou ja, heel veel zullen het misschien herkennen.
Het zou dan misschien goed zijn om een "leerboek" te schrijven voor kinderen die voor het eerst willen/mogen gaan rijden op een manege e.d. Te beginnen bijv. met: "Vroeger, toen iedereen nog dacht dat paarden in stallen leefden, enz. enz." Tot de verbeelding spreken van jonge kinderen en het zo met de paplepel ingieten zeg maar.
Daarnaast een speciale "Kinderafdeling" hier? Bij zo'n beetje alle stamboeken e.d. hebben ze dat en kun je bijv. met korting kinder-spullen kopen waarmee je adverteert. En/of een bladzij/colum in de Penny?
Onder kids verspreidt zich alles in ieder geval in no-time. En als je ze dan nog een beetje op hun geweten kunt werken, heb je al half gewonnen.
Nou goed, het is zo dat wij toevallig 2 kids hebben en dus een half "kinderleven" leven, vandaar ook dit idee.
Onze dochter Maaike krijgt op deze manier "automatisch" les in het "Natuurlijk paardhouden"