muriel schreef op vrijdag 12 november 2010, 19:47:


Dat zal zeker wel, zo lang de schouder van de populatie groeicurve niet in zicht is en dynamiek progressief op gang gehouden wordt.

Het probleem bij veel van die "wilde" paarden (brumbies, mustangs) studies is dat er wel degelijk sprake was van veel populatietechnisch ingrijpen door mensen.
De invloed van grote jagers is NIET en haast nergens significant van invloed op de populatie van prooidieren. Het zijn voedselschaarste, ziekten, e.d., en soorteigen populatie sturingsmechanismen die het doen.


Minstens 1 op de 20, want dat is 5%, veulens heeft hier thuis de eerste weken ook niet gehaald. 5% is niet veel hoor, de grens van een eenzijdig uitzonderingsgebied.
Sterker nog, ik denk dat de veulensterfte in de stallen met alle koetsjiekoetsjiezorg significant hoger is.


Dat gebeurt. Ik heb er zelfs foto's van. Maar "vaak" gebeurt het niet.


Sja, er is (in USA) al lang veel te doen omtrent het wanbeheer o.i.v. diverse belangen t.o.v. de mustangs. Er hoeft maar 1 geschifte gezagsdrager opdracht te geven tot het vanuit een helicopter bejagen met machinegeweren en een populatie is weer voor járen uit evenwicht zo die überhaupt al enigzins op orde was.
Ik kijk liever naar wat we in NL aan so called wilde paarden hebben.

Niet dat beheer in NL in alle opzichten veel slimmer en beter is hoor. "We" laten hier al decennia op muskusratten jagen terwijl iedere bioloog je kan vertellen dat dat een ultieme vorm van werkverschaffen is en dwijlen met de kraan open. Andere voorbeelden: ganzen, vossen en niet te vergeten de malloterie op de Veluwe. Maar dat gaat allemaal niet over paarden.


Ik denk dat de meeste relevante studie nog niet gepubliceerd is.
Stichting ARK heeft met zekerheid veel onder de pet - informeer daar eens.
Ik weet dat hun resultaten, bijv. uit DNA data, overeenkomen met mijn ideeën over de (veel ingewikkelder) sociale opbouw van een paardengroep.
Het lijkt me ook sterk dat SBB niets heeft, maar van publicaties weet ik niet.

Moniek schreef op vrijdag 12 november 2010, 21:13:


ja


geen


Dat kan ik je zomaar niet vertellen want er is geen pasklaar truukje voor.
Het is absoluut niet mijn bedoeling te vertellen dat iedereen zomaar en plotseling alle hekken rond hun dieren moet afbreken.
Maar probeer eens on-nederlands te denken.
Maak eens wat wereldreizen, via internet is dat makkelijk zat, om te zien hoe bijna overal elders er anders met dieren wordt omgegaan, dat het hekjes-en-hokjes-gedoe heel erg nederlands is, iets cultureels.


Eerlijk gezegd zijn heel veel omheiningen (waarvan gedacht wordt dat die goed zijn) slecht, in de zin dat als ze zouden willen de dieren er echt wel uit kunnen.
Het enige echte verschil is dat ik wéét hoe slecht mijn rasters feitelijk zijn en aangezien ik niet van plan ben mijn boerderij te verbouwen tot een penitentiair gesloten inrichting van militaire orde blijft dat maar beter zo. In plaats daarvan bouw ik er liever op dat mijn dieren snel genoeg leren wat hun thuis is en bij mij willen blijven. Net als met clickeren, het grote verschil tussen moeten en willen.

Het aardigste voorbeeld is iets uit mijn dierentuinverleden.
Heel lang geleden zat ik in Artis Amsterdam bovenin de kastanjes blauwe reiger jongen te ringen. Dat die aangeklede apen naast voeren, hokken schrobben en meer in het algemeen nogal imbeciel doen ook nog konden klimmen schokte een aanzienlijk deel van de dierentuinbevolking dusdanig dat ze hun veilige hokjes massaal verlieten en over hekken sprongen alsof die er helemaal niet waren met als gevolg dat de cheetahs vrolijk tussen de lamas rondsprongen en controleerden of er niet nog wat eetbaars rond het (in de avonduren gesloten) ijskraampje te schooien viel.
Wij bovenin die bomen kregen dat zo gauw niet mee maar werden toch een zekere paniek op ground-0 gewaar na enige tijd. Gelukkig deden we dat soort dingen altijd s'avonds zodat er weinig of geen publiek was.
En met een half uurtje ofzo losten alle problemen en paniek zichzelf op omdat de dieren hun eigen veilige holletje weer opzochten, wat natuurlijk de anticlimax van mijn leuke verhaaltje is. Maar wel waar.
Dierentuinmensen (incl. de directie) weten heel goed dat de meeste hekken er niet zijn om de dieren binnen te houden maar om de bezoekers van de dieren af te houden.

Dan komt er iets anders bij. Iets psychologisch waarvan ik denk dat het bij mensen precies zo functioneert als bij massa's andere diersoorten, we hebben er zelfs een spreekwoord voor: het gras is altijd groener aan de andere kant.... precies.
Ik vind dat een reden om vooral de nadruk niet te leggen op wat niet mag (weglopen), maar wél op wat plezierig is (hier zijn). Zo heel moeilijk is dat niet want het sluit aan op een aantal biologische basics van voedsel, veiligheid, aangename sleur en gewenning.

Tony schreef op zaterdag 13 november 2010, 0:05:


Dat is inderdaad een ideale halfverharding op voorwaarde dat er geen cement en andere troep in zit.
Hier in NL helaas veel te duur (we zitten te ver van de leem af). Alle gebroken puin hier zit vol (weliswaar wettelijk toegelaten maar dat was asbest niet lang geleden ook) verontreiniging en cement.

Peter Donck schreef op zondag 14 november 2010, 9:20:


Liberté, Egalité, Fraternité! En weg met de boeren!
Maar pakembeet 200 jaar na dato heeft de achterlijke zooi in Nederland nog niet eens de scheiding van Kerk en Staat voor elkaar

Peet schreef op zondag 14 november 2010, 17:05:


Nee want dat mag niet. Snap dat dan toch, tuthola!

Stephanie Pots schreef op zondag 14 november 2010, 18:35:


Niks mis mee nmm.

Ik moest wel even lachen n.a.v. de tekeningetjes in verwijzing van eerdere post omtrent wat al dan niet te mager of te vet zou zijn, want zo er honden verfokt zijn tot whippets en drilpuddingen zo is het model van paarden ook nogal uiteenlopend zijn het nog niet zo zot als met honden. Als ik die tekeningetjes als leidraad neem zouden mijn ijscoo's stuk voor stuk veel te dik zijn; ok, dat komt dan overeen met een NL consensus waarvan ik meegemaakt heb dat paarden die in prachtconditie vanuit IJsland geïmporteerd werden "eerst maar eens een jaartje moesten bijkomen" om een NL model te krijgen.

Ik zie liever schrale paarden dan vette. Om simpele reden dat naar mijn ervaring te vette paarden een eigenaardige neiging hebben voortijdig dood te gaan wat hun schrale broeder en zusters in veel mindere mate hebben.

Stephanie Pots schreef op maandag 15 november 2010, 15:44:


Sinds wanneer is PN een softpr0nsite?????

Maar tot nog toe stemmen we hier met zijn drieën unaniem voor Liz

Stephanie Pots schreef op maandag 15 november 2010, 16:22:


Yep we benne experts hierro
Maar smaken verschillen he? Wellicht dat de anderen meer punten gaan krijgen of dat er een nog veel mooiere centerfold bij komt....
De poedelprijs gaat iig naar de bovenste 4 dames onder het motto "no tail no service".
Jullie zijn je er toch wel van bewust dat dit tot de jongste internetdag op PN staat, he?

Piet schreef op maandag 15 november 2010, 12:07:


Wat ze zo te lezen dus eigenlijk onderzocht hebben is dat een neger het aan de noordpool en in nederland koud heeft, een eskimo... inderdaad... en een papua aan de Ankeveense Plassen zich afvraagt waar die kerels allemaal zo'n grote peniskoker vandaan halen.
Sja, als je absoluut niets van cabaret weet is dit misschien helemaal niet leuk....
(NUHR - De Ankeveense Plassen)

Stephanie Pots schreef op maandag 15 november 2010, 18:16:


Mwa, als die kaalkop vindt dat hij van veel mooiere konten dan paardenkonten weet heeft 'ie er óf geen verstand van óf komt van een andere planeet waar ik nog nooit geweest ben

Coulash schreef op maandag 15 november 2010, 19:14:



to large to send...
Olifantenbillen? Of nijlpaardmodel??


Ff wat anders heren en dames ook - ik zie net dat Piet geschorst is. Waarom!?

Anja S schreef op woensdag 17 november 2010, 14:39:


Met strychnine of gewoon overhoop steken?

Sowwy.... kon ut ni late

Anja S schreef op woensdag 17 november 2010, 19:04:


Ik dacht aan de zusters Karamazov.
Terwijl de kater sliep,
en de pendule liep
en de kanarie sprak:
"Tsjiep, tsjiep, tsjiep, tsjiep"...

Arno8 schreef op donderdag 18 november 2010, 18:09:


Welnee, de groentenboer deed het altijd in zijn uppie.
Pas bij meerspannen is het extra handig een palfrenier te hebben.

Nils Vellinga schreef op donderdag 18 november 2010, 19:23:


Ik zie dat niet. Samen met je pony ben je al met zijn 2en

Ik hou zoals reeds gezegd niet van mennen maar zal mijn insteek toch uitleggen
Ik heb mijn eerste eigen pony hier op de boerderij destijds wel degelijk en zeer praktisch beleerd voor de platte wagen. Simpelweg omdat ik niets anders had, geen trekker, geen gerei, alles met de hand en de pony. Moest wel zo.
Dat beleren was best simpel al wisten de inboorlingen toen meteen zeker dat hier een gek was komen wonen: gewoon beginnen met SAMEN dat karretje trekken. Dus niks "mennen" maar gewoon samen doen. Dat snapte ze binnen 5 minuten waarna ik mijn plaats meer naar achteren (richting "mennen") successievelijk kon opzoeken. Binnen 1 uur had ik een prima beleerde pony voor mijn platte wagen, zonder gedoe, zelfs toen al zonder bit maar gewoon op halster aan een touwtje dus.