Nick Altena schreef op donderdag 18 oktober 2007, 16:37:
> Piet schreef op donderdag 18 oktober 2007, 15:24:
>
>> Een definitie van leren is: gedragsverandering op grond van
> al snel als iets negatiefs ervaren wordt hier.
> Hoe wil jij
bitloos iets afleren zonder
druk te gebruiken ?
> Ik schrijf bewust niet zonder pijn....want een bit hoeft ook
> niet persee pijn te betekenen....wel druk.
Nee? waarom?
Ik kan 'een' paard en dan heb ik het niet speciaal over ijslanders , maar gewoon 'een' paard iets afleren op dezelfde manier zoals ik hem het aanleer, zonder druk en natuurlijk al helemaal zonder pijn. Gewoon door hem op het
moment dat ie het goed doet te belonen.... clikkeren weet je wel?
Via targetting en -kun je er niet bij- via shaping.
En nou niet flauw doen en zeggen: wat als ie z'n hoofd nooit omhoog of omlaag doet?
Want dan moet je gewoon terug naar het moment dat ie et wel doet, desnoods in een heel andere omstandigheid.
> Het (hoe dan ook) trekken aan je rechterteugel voorkomt dat i
> links af kan slaan....alleen maar rechts-af zal succes hebben.
> Je blokkeerd dus (hoe dan ook) de linker kant en zet de
> rechterdeur open toch ?
In nood is alles geoorloofd wat op dat moment minder erg is dan samen onder een trein komen.
>
> Als jij nou niet wil dat een paard door een bepaalde houding in
> een bepaalde (in dit geval voor de gezondheid verkeerde) gang
> beland....wat doe je dan ?
> Je blokkeerd wat aan de ene kant en stelt de andere kant
> open....
Nee dat denk ik niet. Ik beloon de weer goede gang. Ik ben negeren of zoals je nu stelt blokkeren allang vergeten om iets op te lossen. Ik vraag ander gedrag.
> bij een bepaald paard) neem ik dat aan
> Ik ben nml. geen kenner van ijsco's , nog van al die gangen en
> zou niet weten hoe ze daarin te krijgen of te voorkomen dat ze
> in een verkeerde gang vallen.
Nee, wat ik zeg is ook zuiver theoretisch, ik heb het nooit geprobeerd.
maar bv foutief in een linkse galop aanspringen is uitstekend te clikkeren.
> blijkbaar zeker onder belasting van een ruiter , ook nog eens
> door elkaar kunnen gooien waardoor het verkeerd wordt voor hun
> gezondheid.
> Het is geen simpel stap/draf/gallop paardje.
Nee, dat zie je mij ook niet schrijven, het zal best een graadje lastiger zijn. Maar iets aanleren EN iets afleren kun je met clikkertraining, ik zou niet weten wat niet, als de trainer maar goed genoeg is
>
> Vergeet daarnaast niet dat die indiaantjes nou niet bij echt
> wisten of een bepaalde gang wel of niet goed was voor het paard
> , als ze al op gangenpaarden als ijslanders reden.
Het ging mij niet om indiaantjes, het ging er mij om 'wanneer het bit nooit uitgevonden was'
> En tja.... als dit dan tijdelijk een bit betekent .... is dat
> jammer voor MIJN gedachte gang.... maar hopelijk werkzaam voor
> het paard zijn gezonde gangen.
> Vind IK veel belangrijker dan mijn gedachtegang.....
Ik denk dat iedereen die ik wil kennen met zoveel mogelijk liefde, ongeacht de prijs van een paard wil dat zijn paard zo lang en gezond mogelijk mee gaat.
Dat lijkt me niet iets wat voorbehouden is aan mensen met ijslanders.
Mijn vraag is dus nogmaals; als er geen bit was uitgevonden, kon een groot aantal ijslanders dan niet lopen omdat er geen acceptabele andere manier van trainen is?
>
> Slechts MIJN manier van denken.
> Egon of Esther zal het beter kunnen verwoorden en uitleggen
> denk ik.
>
> Nick
>
> Met geweld kan men een hoop bereiken.
> Met geduld , liefde en belonen veel meer.
Piet
Natuurlijk bekappen is zo simpel, mijn paard kan het zelf (s)!
Warboel
