Coralie schreef op dinsdag 12 juli 2011, 22:19:


95+% van alles erover is flauwekul. Het valt erg tegen zinnige info te krijgen als je alle verkopers, healers en andere idioten schrapt. Maar geeft niet, ben ik gewend. 95+% van wat jullie via massamedia van overal over wat alles en nog wat voor de kiezen krijgen is net zo goed flauwekul
Ik heb pas een mening als ik de hele draad geloofwaardig genoeg onderbouwd bij elkaar heb.

Overigens ben ik niet op het zilverwater gekomen via "alternatieve" dinges maar vanuit mijn diverse oude materia medica (niet dat die alle wijsheid bevatten want er staan de vreemdste zaken in, maar het zilveridee is echt heel oud, onafhankelijk heel weidverbreid en het oligodynamisch effect staat buiten kijf).

Zoals ik al schreef is het geel worden van water door refractie, denk ik, al overdone en wellicht zelfs contraproductief maar mensen zijn visueel, zien graag iets veranderen zodat je het idee krijgt "dat er wat in zit".

Coralie schreef op woensdag 13 juli 2011, 0:53:


Ja tuurlijk
De OD marge naar argyria is, wanneer je in 5 ppm denkt, echt zo gigantisch ruim om totaal niet interessant te zijn; je moet er heel wat voor doen om van 5 ppm (via microgrammen - 1 microgram = een miljoenste gram) naar grammen werkzame stof te komen; denk aan het leegslobberen van emmers colloïd-vervuild-water per dag en dat over langdurige perioden. Dit is wel echt te berekenen maar ik heb er geen moeite voor gedaan....
De marge naar toxische gevolgen anders dan argyria is dan nog eens veel groter.
Als vergelijk: "antibiotica" als tetracyclinen zijn veel en véél gevaarlijker in gebruik, je loopt dan ook dikke kans daar allerlei bijverschijnselen van te krijgen... en de goegemeente zeurt om die pilletjes bij van alles en nog wat waar eigenlijk helemaal geen noodzakelijke indicatie is.

Alle gevallen van zilver-OD, zonder uitzondering, waar ik van weet betroffen hogere concentraties zilver, andere middelen, andere methoden. Er zijn ontelbaar veel verschillende werkwijzen gedaan die door simplisten op één hoop gegooid worden. Daar heb ik dus allemaal niets aan. Ook is het gepapegaai door de "alternatieve medische beroepsgroepen" bijzonder irritant. Nouja, het geeft weer een aanwijzing hoe breinloos mensen kunnen zijn maar dat wisten we al.

Echter ooit van argyria gehoord als beroepsziekte bij zilversmeden? Metallisch/ionisch zilver is als zwaar metaal, als element verbazingwekkend ongevaarlijk voor zoogdieren in tegenstelling tot andere zware metalen. Dit tevens in tegenstelling tot zilverzouten waar ik als ex-fotograaf/laborant vroeger voldoende over heb moeten leren om daar bijzonder voorzichtig mee te zijn.

Gaat het dus allemaal niet om.
Punt is alleen maar: kan dit werken als je het goed doet en zoja, hoe werkt het? Ik heb al wel wat wellicht bruikbare hoofdstukken uit het verhaal gevonden ondertussen maar bijvoorbeeld nog altijd niet het chemische verhaal waarom die zilverionen microbiologisch zo toxisch zijn, daarentegen ongevaarlijk voor zoogdiercellen. Wel dat het zo is maar nergens het waarom. Ik zoek nu al een half jaar naar serieuze documentatie omdat ik me gewoon niet kan voorstellen dat dit niet ergens onderzocht is terwijl we zoveel knappe (bio)chemici hebben.
"Oligodynamisch effect" is ook maar een kreet, van een dikke eeuw terug toen men totaal nog geen weet had van (bio)chemie op dit niveau.

joop schreef op woensdag 13 juli 2011, 13:26:


Ik heb niet veel echt last van de klachten. Het is er allemaal wel in voldoende mate dat ik erover ging prakkezeren en opzoeken maar geen reden tot paniek. Slaapstoornis was eigenlijk het vervelendst (slapeloosheid, en op de vreemste tijdstippen een uurtje plat moeten omdat je omvalt) maar dat is de laatste tijd een stuk beter. Discipline helpt daar goed tegen. Ik snap de houding van artsen ook wel een beetje, je moet niet bij alles en nog wat meteen naar behandelingen grijpen omdat heel veel zichzelf geneest; het enige wat ik kwalijk vindt is het gebrek aan interesse om vanuit anamnese die nmm toch wel redelijk duidelijk is (als leek kom ik immers wel tot een juiste diagnose na het afstrepen van CVS etc.) tot een zo juist mogelijke diagnose te komen.
Ik heb nooit iets gemerkt van de oorspronkelijke besmetting, geen klachten whatsoever gehad. Wat de testen bevestigd hebben is een oudere besmetting, ik denk zelf een jaar of 4, 5 terug. Het heeft dus nmm geen zin fanatiek met ABs aan de gang te gaan zonder dat daar een goede onderbouwing voor is.
En die is er niet. Er is niet eens goed bekend wat nu precies de bacteriële activiteit doet en wat autoimmuun is. Dus nmm beter pas op de plaats houden, dood ga ik er wrsch. niet snel aan en tijd genoeg om dingen proberen uit te zoeken.


Ik vind dan wel dat we het lyme-verhaal gescheiden moeten houden van een zilvercolloïd-verhaal. Allebei zijn ingewikkeld en geen reden om die ingewikkeldheden nog eens door elkaar te hutselen.
Ik weet ook nergens van hoor, het medische is mijn metier totaal niet en ook de gangbare trial-and-error medische methodiek met het dubbelblind testen als bevestiging danwel ontkrachting ligt me niet al snap ik wel dat het vanuit gigantische kennislacunes vaak de enig mogelijke methodiek is.

Coralie schreef op woensdag 13 juli 2011, 16:50:


Zou je verdorie wel denken he!?
In eerdere posts hier dacht ik dat ook; het ligt bijzonder voor de hand dat het in de maag meteen al zilverchloride wordt.
Ondertussen twijfel ik eraan of deze middelbare-school-scheikunde in vivo echt zo gaat, of dat de zilverdeeltjes in dat zeer zure milieu gewoon zilverdeeltjes blijven... ik zou echt graag de vakkennis van Arabesk hierover ook horen maar die heeft geloof ik een tijdje terug besloten dat het allemaal homeopathische onzin is, waar ik het nu eenmaal uitdrukkelijk mee oneens ben en dat ook heb onderbouwd dacht ik zo.
(had niet nodig hoeven zijn, want homeopathie doet niets en zilver zonder enige twijfel wel - de vraag is alleen maar of en hoe het kan helpen als bacteriocide in vivo).

Op grond van wat zaken die niet kunnen denk ik een paar conclusies te kunnen trekken. Vooral interessant is dat argyria-verschijnsel daarvoor:
1a) je plast het zilver niet meteen uit
1b) ook om in de onderhuid, bindweefsel e.d. structuren terecht te komen moet het zilver haast wel via de lever gaan; als het al AgCl geworden is in de maag reduceert dat wrsch. hier vanwege ammoniak. --- zie dan 3)
2) Ik heb ergens gelezen (colloidaalzilver.nl??? - maar dan, die v.d. Vet schrijft zoveel nonsens dat de hele site moeilijk serieus te nemen is nmm) dat de huidverkleuring zou worden veroorzaakt door zilversulfide, maar dat is denk ik foutief! Zilver reageert heel makkelijk met zwavel, dat is waar, maar Ag2S is zwart, niet grijsblauw-fotosensitief. Ag2S is hoe je je zilveren lepeltje ziet verkleuren als je er eieren mee eet.
3) Zilveroxide dan? (nog steeds simplistische middelbare-school-scheikunde hoor, just for the fuck of it). Stel voor: in de maag wordt het een chloride, wateronoplosbaar dus verhuist daarom richting lever, reageert daar met OH groepen... hydroxide is echter heel onstabiel dus wordt oxide... ben je je zilver kwijt, maar... oxide kan de argyria niet veroorzaken want is oxidant en incompatibel met organische materialen dus moet het anders gaan
4) Ter volledigheid: nitraat is weliswaar flink "giftig" al zul je daar in ppm niets van merken maar ook wateroplosbaar dus je plast het uit en einde verhaal! Dit gebeurt niet dus geen nitraat.

Al met al vermoed ik dat het zilver of op 1 of andere manier toch zilverdeeltjes/ionen blijft en/óf organische verbindingen aangaat... het zal ongetwijfeld bij voorkeur makkelijk op zwavel plakken, maar ik blijf zitten met de eigenaardigheid waarom dat niet schadelijk is voor zoogdiercellen en wel voor microörganismen. Daar moet denk ik een belangrijke uitsluitende aanwijzing uit te peuren zijn.

Andere weg om tot wat meer gegevens te komen is de geaccepteerde ontsmettende werking bij brandwonden als zilverpleister. Conclusie die daar simpel uit te trekken valt is denk ik dat de vorming van argyria op je brandwond dan blijkbaar toch niet zo voor de hand ligt.

Marianne Gomes schreef op woensdag 13 juli 2011, 21:11:


puh, kan toch echt niet concurreren met de fantastisch prachtige kont van mijn eigen Els hoor
Overigens moet je niet zulke verleidelijke avatars maken, daar maak je de forumhengsten alleen maar opgewonden mee. Naja veels te hoog kan er toch niet bij, zei de shitlander

Coralie schreef op woensdag 13 juli 2011, 16:41:


Heb je enig zicht op de motivering achter cefalosporine medicatie?
Het is voor het eerst dat ik verneem dat dit gebruikt is


En daarom ben ik aan het zilver gaan denken. Dat vertoont zich op dezelfde verstopplekken zodat misschien die verstopplekken chemisch voldoende minder aantrekkelijk worden voor de microben om zich daar te verstoppen, of ze doen het wel maar worden door de aanwezigheid van zilver afgemaakt maar dat maakt voor het gewenste resultaat even geen sikkepit uit


Nou is het dus ook nog maar de vraag wat precies wat is... of er verstop-bacteriën zijn of dat er autoimmuum iets getriggerd is. In het laatste geval kom je denk ik in een totaal andere hoofdstuk terecht. Maar het is mij i.i.g. nog heel onduidelijk.


Ja, zo kun je het ook nog verwoorden; verhogen van de weerstand = verstopplekken onaantrekkelijk maken
Met dank voor de Jip en Janneke taal-ideeën

Alegria schreef op donderdag 14 juli 2011, 8:48:


Het is niet verboden dingen uit te vinden die volstrekt belachelijk zijn.

Coralie schreef op donderdag 14 juli 2011, 22:06:


Ho ff, metallische nanodeeltjes maken volgens de info veel sneller/meer ionen.
Daarom zijn ze er allebei.
In vitro schijnt zilverwater, met de simpele elektrolyse techniek gemaakt, te reageren met zoutzuur dus de ionen zijn er zeker wel.


Weet ik niet.
Een zilveren ring ofzo is een groot ding. Onvergelijkbaar met waar we het over hebben. Poep je wel weer uit

Maria Delavega schreef op donderdag 14 juli 2011, 23:08:


Ik wel. Kan 't ook allemaal spelen
Je hebt dan ook nog violen met een wiel, soort kruising van viool/draailier.


Communisme zit helaas niet in de menselijke biologie. Despotisme wel.

e m kraak schreef op donderdag 14 juli 2011, 23:50:


Ik bedenk me net - jij was toch op zoek naar goede ethnische muziek een tijdje terug?
DIT is allemaal zigeunermuziek, de echte roemeense en bulgaarse muziek is toch echt heel anders. Heel mooi roemeens is Dumitru Farcas op taragot, een soort hobo-achtig ding... en verdomd, ook dát staat op joutjoep!
nR0s" target=_blank>http://www.youtube.com/watch?v=9fLSZQvnR0s
http://www.youtube.com/watch?v=JyuCY4QPAvM&feature=related
Erg echt bulgaars, om het verschil te laten horen:
http://www.youtube.com/watch?v=qQ-M9c2nQ34&feature=related
De statengrenzen zijn eigenlijk niet bepalend, het is veeleer streekgebonden.

e m kraak schreef op vrijdag 15 juli 2011, 0:28:

En nu we toch bezig zijn en ik net joetjoeb hierover ontdekt heb :)
heel mooi bulgaars ook: http://www.youtube.com/watch?v=_gZzYCqQYoo&NR=1
Heb vroeger in amsterdam een accordionist gekend die dit ook kon....

Coralie schreef op donderdag 14 juli 2011, 23:00:


Ik vermoed natuurlijk dat er een kern van waarheid in alle flauwekul rondom het colloïdaal zilver gebruik zit. Sowieso doen de meesten van alles verkeerd zodat het veel minder goed of niet werkt... duh.
De metallische deeltjes en de ionen zijn er dus allebei (er bestaan chemische bedrijven die beweren colloïd bestaand uit alleen metallische deeltjes te maken, maar volgens mij maakt dat niet in praktijk uit omdat die toch weer heel makkelijk ioniseren).
Zolang ik niet zieker wordt doe ik niets en studeer vrolijk verder. Dat colloïdaal zilver in vivo wel degelijk iets doet is via een heel andere weg bewezen: het veroorzaakt dat antibiotica niet werkt (!!)... dát is dan wel weer onderzocht en zo kom ik via allerlei omwegjes wel ergens.
Mocht ik wel zieker worden dan ga ik het gewoon proberen want risico, behalve dat het niet werkt, is er niet bij. Alle glaswerk e.a. rommel om even een labje op te zetten heb ik nog op zolder in dozen staan, zelfs de vibrator die ik omgebouwd heb tot trilplaat omdat ik een echte trilplaat te duur vond toen

Peter Donck schreef op vrijdag 15 juli 2011, 7:48:


Heb ik al
Vanaf szászcsávás (1974?) toen die nog in oostblok gehaald moest worden tenzij ze hier een tour hadden. De hoes van die LP is prachtig, echt oostblok felgroen op wit.
Zappa vind ik leuk, wonderlijk, kan ik niets mee... maar volksmuziekviool is helemaal mijn ding. Mijn viool is 1 van mijn leukste dingen, in die tijd gekocht van een echte zigeuner, lekker niks waard (in viooltermen dan) maar maakt goed veel herrie met ongeveer de juiste klankkleur

Moniek schreef op vrijdag 15 juli 2011, 2:30:


Precies.
Tenzij er wat nieuws uitgevonden wordt allemaal redelijk kansloos.
Het is trouwens uiteraard niet zo dat alle AB erdoor gefrustreerd wordt. Welke precies moet ik weer eens nakijken - ik meen dat het iets met de tetracyclinengroep was maar ben niet zeker. Wat ik van de paper onthouden heb is dat het dus blijkbaar wel iets doet en dus ook aanwezig is. Dat was vorig jaar en een van de dingen waardoor mijn interesse in het zilver echt gewekt werd.
Maar het schijnt ook te kunnen dat je ziek wordt terwijl er helemaal geen lymebeessies meer in je rondzwemmen of zich zitten te verstoppen, vanwege autoimmuunreacties dus. Vermoed dat ook zilver daar niet tegen helpt maar we zien wel.

joop schreef op vrijdag 15 juli 2011, 10:22:


Ik hoop het beste voor je vriend maar heb er een hard hoofd in. Gelukkig voor ons zijn we reeds op een leeftijd dat het allemaal niet zo ontzettend veel uit gaat maken.
Kortetermijnresultaten zeggen helemaal niets omdat lyme golft. Daarom kunnen alle peperkoekverhalen over zilver ook de prullenbak in; best mogelijk dat je een betere periode in ging toen je net voor het eerst van je leven dropjes ging eten....
Waar ik echter bang voor ben en wat mij van de AB af houdt tot ik hopelijk wat meer te weten kom is dat door te gaan pesten met AB de bacterie zich onaantastbaar kan gaan verstoppen en daarmee ben je dubbel in de aap gelogeerd want kom je er helemaal niet meer vanaf. Ik zou het probleem veel liever van de andere kant benaderen.