e m kraak schreef op dinsdag 11 maart 2008, 1:52:


What goes around comes around ! Kzal nu weer een hele tijd niet meer op Nick's mailtjes reageren ! buiten da ik ongesteld ben geweest EN nog dommer dan dom zal ik nu nog een beetje vaardigheid gaan opdoen ! T'is raar dat sommige beledigingen er gewoon doorgaan en andere ineens opvallen he ?

Ans Jondral schreef op maandag 10 maart 2008, 23:41:


Ken verschillende merries zo !! en in de mensenwereld zijn menstruatiepijnen toch ook niet ongekend ?

Britt Claeys schreef op dinsdag 11 maart 2008, 0:29:

Daan Natuurlijk schreef op dinsdag 11 maart 2008, 11:15:


Nadat Pieter en Jenneke op PT toekwamen en ons zonder bit zagen werken was hun reactie van : Eigenlijk, Rena luisterd zo goed op stem !Waarom er dan nog een bit insteken ? Eigen hoofdstelletje wed omgebouwd naar side pulletje en ze waren vertrokken .Foto op album verslagen bitloze wandeling wolfsdonk en inderdaad de breedtse neusriem ooi gezien op paardehoofd maar tis dan ook een hééééééél hoofd

Piet ,Gudrun,

Jullie kunnen beide gelijk hebben hieromtrend.
Alles hangt eigenlijk af van de gebruikte trainingsmethode,en daarin zijn er drie grote stromingen .
1°Paard leert verschil tussen stap,draf,galop,vooruit,achteruit via stemcommando's door werk in roudnpen of via longe (al of niet klassiek of western) later komt de ruiter erbij (na gewenning aan ruitergewicht) en eventueel via ondersteuning met stem van de trainer in het midden worden de bijhorende been en lichaamscommando's getraind !
2° Paard leert verschil in gangen vooruit ,achteruit via grondwerk en lichaamshouding van trainer en leert het begrip wijken voor druk via de hand van de trainer aan de flank ( om beurten zowel links als rechts)terwijl de trainer met de stem /lichaam het commando stap/stop/vooruit/achteruit geeft . Eens deze bewegingen vlot worden opgevolgd gaat trainer zelf op paardje zitten en begint met openen van één teugel en aanlegging één been .Paardje wijkt naar voren uit en zet automatisch enkele passen vooruit waarbij de beide benen de gezamelijk druk één a twee passen volhouden waarna de stop wordt gevraagd met volledig loslating van beendruk !
3° Paard leert gewicht van ruiter "verdragen" en van daaruit wordt vanuit een wending geprobeert het paard laten vooruit te laten stappen door je been naar achteren aan te leggen en zo een voorwaartse (zeer zachte vluchtreaktie) beweging te krijgen !Het is eigenlijk pure bewegingsleer een druk achteraan de lendenen promoot een voorwaartse beweging om van de druk af te raken ,is de timing van de ruiter héél accuraat kan deze methode héél snel resultaat krijgen Mischien de meest onbetrouwbare maar toch nog zeer véél toegepaste methode
Het verschil hierin zit dat het paard zelf de link naar voorwaartse beweging moet maken en dat de voorgaande trainingsmethodes het paard via commando's duidelijk maken wat er van hem/haar wordt verwacht !! Ofdat dit iets met de buikspieren en inzetten achterbeen heeft te maken kan ik niet met zekerheid zeggen want evenveel paarden gaan achteruit bij systeem drie !!

Ik werk met systeem 1 en 2 .

Daan Natuurlijk schreef op dinsdag 11 maart 2008, 14:09:


Rena doet dan ook mee met de demo's

Kuggur schreef op dinsdag 11 maart 2008, 14:21:


En waar liggen deze zenuwuiteindes ? Op de plaats waar ze het meest nuttig zijn ? Waar is dit dan juist ?Laten we mond/lippen/tong en neus nemen .Het paard zijn fourageerapparaat !

Kuggur schreef op dinsdag 11 maart 2008, 15:04:


Dan moet er worden aangetoond ( zou erg gemakkelijk

Tuurlijk niet, je snijdt de ruiterij zoals ze wordt beoefend de strot af indien dit ooit zou bewezen worden , moest dit aangetoond worden zouden org. Zoals FEI er als de kippen bij zijn om het tegendeel te bewijzen en dan sta je terug even ver als ervoren .
Nochthans heeft Cook hier ook het een en ander over gepubliceerd ! Enneu VOORDAT je uitvalsverschijnselen hebt gebeurt er toch nog al teen en tander want een zenuw regenereert slecht, héél slecht. Is het niet zo, Kuggur dat de zenuwuitneindes zich vlak onder het huidopp bevinden om daar als sensoren en receptoren te fungeren en zo een gedeelte van de hersenen van infomatie voorzien !! Al eens opgemerkt bvb hoeveel paarden die met bit gereden worden met een gedeelte van de tong nogal lummelig omspringen ! dat dit meestal de paarden zijn die nogal moeilijk "te houden" zijn ? Zou dit een gedeeltelijke verlamming van de tongzenuwen kunnen betekenen ? Maar dan moet je zo'n kleine duizend paarden gaan n onderzoeken en dan nog kunnen bewijzen dat dit van een bit komt !! als je niet een geruime tijd bij zo'n paard de druk kan meten die op de tong ontstaat en dit dan kan terugbrengen naar het bitgebruik en dus de verlamming ,sta je dus nergens !! Zowel Cook al Nezzie timmeren op hun manier aan de weg ! Dat je er niet mee akkoord gaat is prima maar dat je zover gaat om te zeggen dat een bit geen pijn doet en geen drukpunten/zenuwuiteindes schade en verlamming kan toebrengen is verregaand want heb jij daar dan wel ondrozke van liggen dat het NIET zo is ? Tuurlijk is alle onderzoek getint naar de voorkeur van de aanvrager van het onderzoek , maar ik bvb heb dit artikel naar enkele leden van RV gestuurt met de rdeneing ofdat zij bv een tegenexpertise willen opstellen ??? Eens kijken of de vis hapt en of de resultaten dan WEL betrouwbaar zullen zijn .

Esther schreef op dinsdag 11 maart 2008, 15:58:


Hoe je het ook draait of keert Esther (wees maar gerust tis een ernstige reaktie) heel de ruitersport en recreatie dressuur en alles wat daar mee te maken heeft is opgebouwd rond het gebruik van een bit !Zelfs al wordt er duidelijk en onherroepelijk aangetoont dat bitgebruik "schadelijk" is voor een paard zodat het ook onmiddelijk strafbaar zou worden !!!!! dan nog zouden er ineens onderzoeken uit het niets tevoorschijn komen die dit zouden tegenspreken en er zou niets veranderen . Wetende wat een impact dit zou hebben op wereldwijd vlak en om maar één dingetje aan te halen de Olympische Spelen bvb !!! Als de FEI moet toegeven dat het gebruik van bit bij een paard schadelijk is !!Kunnen de amerikanen morgen een onderzoek uitbrengen waarbij blijkt dat de atoombom op Hiroshima ecologisch verantwoord was !! Beide zijn zeer onwaarschijnlijk !

Esther schreef op dinsdag 11 maart 2008, 15:58:


Ik vind dr Robert Cook zijn naam nergens terug !

Esther schreef op dinsdag 11 maart 2008, 17:29:


Is een uitdrukking Esther , niet naar jou persoonlijk : betekend hoe je het ook bekijkt !!

Esther schreef op dinsdag 11 maart 2008, 17:32:


Ja zo ver was ik ook al maar was het onderzoek door hem aangevraagd of heeft hij er aan deelgenomen of heeft hij gewoon de bevindingen gepubliceerd als kennisgave en wat is zijn mening dan over deze conclusies !

Herman schreef op dinsdag 11 maart 2008, 17:35:


Jawel maar dat zijn eigenlijk refernties naar eerder gepubliceerde werken VAN hem , dus moeten we eigenlijk gaan denken dat FEI dit congres heeft samengeroepen naar aanleiding van .... en niet door Cook ? Hoe zou het dan komen dat hj zelf niet aanw. was ?

Esther schreef op dinsdag 11 maart 2008, 18:35:


Bon ,neurologisch onderzoek dus ! door middel van neurosenoren in de mond ?

Kuggur schreef op dinsdag 11 maart 2008, 19:22:


Genoeg paarden die met bit worden gereden, als je aanname klopt

Euh , je vergeet één ding , waar ga je je tegenexpertise gaan vandaan halen maw hoeveel paarden ga je vinden die uitsluitend bitloos worden gereden om aan te tonen dat er wel degelijk een verschil (meetbaar) is tussen MET bit gereden en zonder BIT gereden paarden !

Je kunt blijkbaar niet lezen, ik ga nergens "wel of niet mee

Euh hoe kan je je mening geven over een bepaald onderwerp en er tegelijkertijd er "wel of niet mee akkoord gaan " Je hebt je mening over het onderzoek = slecht uitgevoerd ! Maar je hebt geen mening over het onderwerp van het onderzoek nl het bitgebruik !!

Ik stel slechts dat het een slecht uitgevoerd

Das dan mischien voor de volgende keer IK vind het ,samen met Dr Cook zijn bevindingen een startschot , dat de eerst bocht niet al te best wordt genomen kan nog makkelijk recht getrokken worden ALS dat al nodig is want zelfs een slecht opgesteld onderzoek kan aan het juiste eind trekken !