InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5661 berichten
Pagina 362 van 378
Je leest nu alle berichten van "Esther"
Volg datum > Datum: donderdag 18 december 2008, 22:4518-12-08 22:45 Nr:152462
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:152461
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voer? Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Frans Veldman schreef op donderdag 18 december 2008, 22:32:

> Esther schreef op donderdag 18 december 2008, 22:23:
>
>> Ja, maar als er in gras meer suiker zit, dan ook in de kruiden.

> Frans
>
> "If your only tool is a hammer, you tend to see every problem
> as a nail."

De link is hier eerder gepasseerd, Hier staat er wel wat over
http://www.gddeventer.com/nl/25222685-%5BLink_page%5D.html?opage_id=5184094&location=525655500270730,1207642
Onderzoek is gedaan door PAVO en de GD.
Hinnen. V. 2008. Dier en arts (3): 77
Je kunt natuurlijk zeggen ja maar PAVO heeft belang, maar de cijfers zijn controleerbaar. Het zijn gehaltes van het ruwvoer waar ik naar refereer.
De gezondheidsdienst voor dieren heeft magnesium alarm uitgeroepen
Kalis.K. 2008 Alarmfase Magnesium ingeluid. De hippische ondernemer (1) : 18-20
Kalis. K . 2008 Dier en Arts (3): 77
Volg datum > Datum: donderdag 18 december 2008, 23:5818-12-08 23:58 Nr:152469
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:152467
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voer? Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Frans Veldman schreef op donderdag 18 december 2008, 23:42:

> Esther schreef op donderdag 18 december 2008, 22:45:
>
>>> Ik vind dat wel verrassend, want ik had niet de indruk dat er

> gras als in ons hooi (verschillende bronnen) zit voldoende
> magnesium.
>
> Frans

Kun jij me vertellen hoe je een onderzoek manipuleert als het over de gehaltes gaat? Het is trouwens wel grappig omdat ik ook onderzoek doe naar de gehaltes in ruwvoer voor een artikel.
Het onderzoek is gedaan met monsters ruwvoer uit verschillende gedeelten uit het hele land. Ook zijn er controles gedaan met bloedmonsters bij paarden.
Maar Frans, ik heb bijv de voedingsmeter getest met Björk en ook met Bret, iets is er fout in de meter.
Probeer jij het ook eens, misschien maak ik een fout.
Ik heb ingevuld merrie, 400 kilo, lichte arbeid etc.
Ik heb ook ingevuld vanaf 8 tot teruggaan 1 kilo hooi. Hoe kan het dat ze binnen de waarden blijft en dan alleen een supplement moet zodra ik wat zak met hooi, terwijl ik met 1 kilo hooi echt dat paard verhonger? Als ik het wel netjes doe is de calcium magnesium fosforwaarde niet goed.
Kalium is zelfs met die ene armzalige kilo hooi nog te hoog.
Wil jij voor mij eens de voedingscalcator invullen met merrie . licht werk , hymalya of whatever en eens kijken hoe die calcium fosfor magnesium waarde zit?
Volg datum > Datum: vrijdag 19 december 2008, 0:3019-12-08 00:30 Nr:152476
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:152461
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voer? Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Frans Veldman schreef op donderdag 18 december 2008, 22:32:

> Esther schreef op donderdag 18 december 2008, 22:23:
>
>> Ja, maar als er in gras meer suiker zit, dan ook in de kruiden.
>
> Ja, maar niet noodzakelijkerwijs meer dan in het gras. Per slot
> van rekening is het Nederlandse gras gekweekt op een hoge
> opbrengst, maar de kruiden niet. EN in de gemiddelde weide
> staat meer gras dan kruid. ;-)
>

Nee ook per soort gras kan het verschillen, sommige grassen maken meer fructaan dan andere graasen, maar wat dacht je van paardenbloemen? Paardenbloem dat is er eentje die echt lekker zoet is en behoorlijk veel fructaan kan bevatten. Misschien is een handige te stellen overal waar bijen op willen gaan zitten om de nectar op te halen ( mocht de plant in bloei kunnen komen) voor ie wordt opgevreten daar zit fructaan in.De plantjes die niet worden gegeten en wel in bloei komen hebben de paarden dan weer geen last van zoals herderstasje, hondsdraf etc. die zijn kennelijk niet lekker genoeg. Wel plantjes die ook graag in de wei groeien.
Volg datum > Datum: vrijdag 19 december 2008, 10:1419-12-08 10:14 Nr:152507
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:152480
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voer? Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Frans Veldman schreef op vrijdag 19 december 2008, 1:25:

> Esther schreef op donderdag 18 december 2008, 23:58:
>
>> Kun jij me vertellen hoe je een onderzoek manipuleert als het

> orde dus met een ruime veiligheidsmarge zowel naar boven als
> naar beneden.
>
> Frans

Maar met de verkeerde verhoudingen. Te veel Calcium werkt niet echt in het voordeel van de opname van Magnesium. bijv. Kalium zit ruim boven de 700 % met de calculator.
De verdere waarden liggen weliswaar heel dicht bij elkaar, maar het gaat me dus niet om de veiligheidsmarge, maar om de verhoudingen.
Dat ruwvoeronderzoek ging niet over de hoeveelheden die paarden eten, dat zijn dingen die niet in het ruwvoeronderzoek horen. Het ruwvoeronderzoek ging over wat er in hooi zit en niet hoeveel hooi paarden eten. Zoals ik ook al eerder schreef het gemiddelde ruwvoer is te eenzijdig en bevat mede door de uitgeputte landbouwgrond niet meer de vitamines en mineralen zoals vroeger.
De gezondheidsdienst voor dieren luidt ook niet voor niets de alarmbellen.
Juist door kunstmest etc is er veel minder bodemleven, en juist dat bodemleven zorgt weer voor de mineralisering.Ik het kort samengevat, het bodemleven is een verzamelnaam voor verschillende soorten microflora ( bacterieen, schimmels) en microfauna ( aaltjes, mijten, wormen etc) samen zijn ze het bodemvoedselweb. Zij dragen bij aan het afbreken van organische stof en dus aan het vrijkomen van stikstof ( mineralisatie)
Volg datum > Datum: vrijdag 19 december 2008, 11:2119-12-08 11:21 Nr:152515
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:152514
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voer? Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Frans Veldman schreef op vrijdag 19 december 2008, 11:03:

>
> Sorry, maar ook dit is niet waar. Er is geen enkel bodemleven
> dat mineralen kan maken. Dat is gewoon onmogelijk. Mineralen

>
> Frans
>
> "If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Over mineralisering bijv. http://www.onderzoekinformatie.nl/nl/oi/nod/knaw/knaw/OND1310338/
Laat ik nou net bij die bron kunnen en interpreteren ;-)
Volg datum > Datum: vrijdag 19 december 2008, 11:3819-12-08 11:38 Nr:152522
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:152519
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voer? Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Frans Veldman schreef op vrijdag 19 december 2008, 11:32:

> Esther schreef op vrijdag 19 december 2008, 11:21:
>
>> Over mineralisering bijv.

> Frans
>
> "If your only tool is a hammer, you tend to see every problem
> as a nail."

Mineralisation and nitrogen accumulation in acidic soils
Je kunt eenvoudig stellen dat planten er niet bij kunnen door bijv injecteren, dat is te diep en de wortels kunnen de mineralen dan niet opnemen, misschien is het je zo wat duidelijker? Het bodemleven zelf speelt ook een rol met mineralisering, ook weer afhankelijk van de grondsoort wat de grootste rol speelt.
Een simpel voorbeeld land wordt bijv bemest met varkensmest, wat dacht je dat er onder de grond niet wordt gescheten door de ondergrondse grazers?
Volg datum > Datum: vrijdag 19 december 2008, 12:1219-12-08 12:12 Nr:152528
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:152526
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voer? Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Frans Veldman schreef op vrijdag 19 december 2008, 11:55:

> Esther schreef op vrijdag 19 december 2008, 11:38:
>
>> Mineralisation and nitrogen accumulation in acidic soils

> Frans
>
> "If your only tool is a hammer, you tend to see every problem
> as a nail."

Veengrond is natuurlijk organisch weer heel anders dan zandgrond. Maar om terug te komen op de slechte kwaliteit hooi, dat heeft dus alles te maken met bijv het injecteren, dat verstoort het bodemleven, de wormen en aaltjes kunnen zelfs vertrekken. Injecteren gebeurt ook te diep zodat de wortels van de planten de voeding niet op kunnen nemen.
Vergelijk het maar met aardappelmoeheid. Planten kunnen zichzelf wegpesten.
Over mineralisering is deze ook wel leuk http://www2.alterra.wur.nl/internet/webdocs/pdffiles/AlterraRapporten/AlterraRapport741.pdf
Een gezonde bodem heeft met fysische, biologische en chemische processen te maken, met name het biologische deel is nogal onderschat.
Ongeveer 80 % van de mineralen zal rondgaan, het overige dee4l verdwijnt bijv in de mel en vlees maar ook uitspoeling. Het mest en mineralenbeleid in Nederland is er al jaren op N en P gericht. Het huidige Minas en ook de toekomstige stellen beperkingen. Hierdoor kan de opbrengst 30% dalen.
Dus het is belangrijk een gezonde bodem te hebben. Minder stikstof aanvoeren betekent namelijk ook dat er een groter beroep wordt gedaan op de mineralsiatie van stikstof uit de bodem. Het bodemleven speelt bij dit proces een grote rol.
Volg datum > Datum: vrijdag 19 december 2008, 12:3919-12-08 12:39 Nr:152532
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:152530
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voer? Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Frans Veldman schreef op vrijdag 19 december 2008, 12:30:

> Esther schreef op vrijdag 19 december 2008, 12:12:
>
>> Een gezonde bodem heeft met fysische, biologische en chemische

> Frans
>
> "If your only tool is a hammer, you tend to see every problem
> as a nail."

Nee je begrijpt het niet helemaal nog. Even los van die opbrengst wordt er nu meer naar het bodemleven gekeken en de mineralsiatie door al die processen.
Wat er bijv bij hooi is gebeurd, en daarom loopt de kwaliteit vaak terug is dat de wortels van het gras niet bij de voedingstoffen komen omdat er wordt geinjecteerd.
Ook is veel land slecht onderhouden, dat houdt ook in dat de mineralen zijn afgevoerd en niet worden aangevoerd. Een paard dat graast bijv. voert mineralen af, hij gebruikt ze in zijn botten etc. Wat ie over heeft komt pleksgewijs wel weer op het land.
Hooien is ook afvoer mineralen, als er niet wordt aangevoerd etc.
Ook de diversiteit in planten speelt een rol, een een tonige weide met enkel gras is iets heel anders dan gevarieerd. Sommige planten nemen bijv heel veel mineralen op en andere planten juist minder. JKK is zo'n voorbeeld, het zit vol met PA's maar óók met mineralen. Ik moet nu weg, maar daar is een interessant onderzoek van bij vee. Op het moment dat die dieren mineralen kregen door supplementie stopten ze met JKK eten en stierven er geen koeien meer. Aangetoond is dat er een gat zat. Ik zoek het straks wel even op.
Volg datum > Datum: vrijdag 19 december 2008, 14:5019-12-08 14:50 Nr:152541
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:152530
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voer? Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Frans Veldman schreef op vrijdag 19 december 2008, 12:30:

> Esther schreef op vrijdag 19 december 2008, 12:12:
>
>> Een gezonde bodem heeft met fysische, biologische en chemische

> Frans
>
> "If your only tool is a hammer, you tend to see every problem
> as a nail."

Misschien is het zo wat duidelijker voor je?

De rol van stikstof(N) in de bodem.

Planten bestaan voor 95 % uit producten uit de fotosynthese en voor 5% uit mineralen uit de bodem. Minimaal 85 % van de stikstof (en de koolstof) benodigd voor gewasgroei komt uit de atmosfeer en niet uit de bodem, zoals rond 1850 is gepostuleerd door Von Liebig. Op de ideeën van Von Liebig is de kunstmesttheorie met betrekking tot NPK (stikstof, fosfaat en kalium) gebaseerd. Stikstof is alleen in het voorjaar nodig om gewasontwikkeling op te starten en onder zeer sterke groeicondities om te voorkomen dat groeistagnatie optreedt. Stikstof heeft echter alleen effect als er voldoende organische stof in de bodem aanwezig is. In Nederland is die organische stof inmiddels door langdurig kunstmestgebruik en het verdwijnen van het voedselweb (door injecteren mest) bijna volledig uitgespoeld. Daardoor wordt de bodem alleen nog maar ‘substraat’ en maken we geen gebruik van haar krachtige complexe natuurlijke sytemeewerking. Overigens heeft Von Liebig aan het eind van zijn leven zijn vergissing ingezien, maar is vervolgens afgedaan als niet meer bij de tijd (er werd al teveel met kunstmest verdiend).
Volg datum > Datum: vrijdag 19 december 2008, 15:4219-12-08 15:42 Nr:152543
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:152480
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voer? Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Frans Veldman schreef op vrijdag 19 december 2008, 1:25:

>
> Kijk eens, wij hebben al meerdere gewasonderzoeken laten doen.
> Alles wat onze paarden eten hebben we laten analyseren. Ik heb
> nog geen enkele keer hooi of gras gezien wat niet toereikend is
> voor de paarden. Soms zijn koper en zink wat aan de lage kant,
> maar tot nu toe nooit te weinig. Het probleem is eerder dat er
> teveel van sommige mineralen in het gewas zitten. Vooral
> ijzer is een probleem.
>

> Frans

Hier wil ik nog even op ingaan, je vergelijkt nu heel Nederland met jouw hooi op jouw soort grond. Er zijn meer factoren van invloed op hooi en dat is o.a. de grondsoort, tijdstip, diversiteit van gewas, mate van nutrientenbuffering etc.
Ik ben van de hele stelling af dat alleen hooi voldoende is, ook dat hangt weer met veel factoren samen. Ik heb de weides in het natuurgebied, dat betekent ook dat ik niet mag bemesten. Het zal hier nog zeker een jaar of 10 duren voor er een beetje rust is in de grond en er weer evenwicht is. Dat kun je ook goed zien aan de veranderende vegetatie. Brandnetels verdwijnen en helaas komt er nu vrij veel zuring.
Met Ör was het natuurlijk verschrikkelijke pech dat zij die sel en E niet kon opnemen, dat zal ik dus ook niet veralgemeniseren.
Björk is al veel algemener, helemaal los van de Cushing. Ik weet niet of je de filmpjes herinnert van dat panten en zweten? Door dat gezweet holde haar conditie achteruit. Wij dachten eerst nog het wordt wel beter met trainen, maar het werd alsmaar slechter tot ze ineens niet meer verder kon. We vroegen helemaal niet zo veel van haar, maar ze kon ineens geen stap meer zetten, ze was totaal uitgeput. Ze heeft nu al een lange tijd wat supplementen bij. ( magnesium E en vit C)
In januari pakken we haar weer voorzichtig op, maar eerst wordt het mineralengehalte weer in haar bloed gemeten, pas als dat goed is gaan we aan de gang. Ik wil niet beweren dat ieder paard supplementen moet hoor, maar ik bekijk het wel individueel en waar de tekorten zitten.
Magnesium is bijvoorbeeld een essentieel mineraal, het is nodig voor het functioneren van het zenuwgestel, het vrijmaken van energie in de spieren en voor de activatie van meer dan 300 enzymen in lichaam. Bij een tekort aan magnesium gaat het lichaam magnesium vrijmaken uit de botten waarbij ook veel calcium en fosfor wordt vrijgemaakt.
Tekorten kunnen ontstaan door
-onvoldoende opname met het voer
-slechte beschikbaarheid (bijv gebonden aan fytaat/fytinezuur of andere complexvormende stoffen)
-onvoldoende absoptie door het paard ( bijv hormonale veranderingen van PTH ( bijschildklierhormoon)
-Verhoogde behoefte
-Competitie met andere elementen
- de pH in de maag.
Kortom is het allemaal wat complexer en individueel.
Volg datum > Datum: vrijdag 19 december 2008, 15:5619-12-08 15:56 Nr:152547
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:152542
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voer? Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Marleen den Arend schreef op vrijdag 19 december 2008, 15:22:

> Frans Veldman schreef op vrijdag 19 december 2008, 11:03:
>
>> Esther schreef op vrijdag 19 december 2008, 10:14:

>> "If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
>
> Maar hoe pak je dat dan aan? Hier zou ik wel meer aan willen
> doen.

Een plant die in zijn natuurlijke omgeving groeit heeft te maken met een groot aantal biotische en abiotische factoren. Biotische factoren hebben te maken met levende organismen, zoals bacteriën, schimmels, dieren, en andere planten in de naaste omgeving. Abiotische factoren zijn gerelateerd aan de niet-levende natuur, zoals klimaat, weer, waterkwaliteit en bodem.
Een groeiende plant haalt zijn mineralen uit de bodem. Deze mineralen worden normaal gesproken door rotting van plantmateriaal op de bodem weer aangevuld. In een begraasde wei en bij hooien is daar geen sprake van, het paard zelf verbruikt ook mineralen, je zult dus zelf voeding aan de bodem toe moeten voegen wil je de wei en het paard gezond houden. Wat je kunt doen is een bemestingsadvies gaan vragen bij een gespecialieerd bedrijf aan de hand van grondmonsters. Zo’n rapport geeft, naast een weergave van de bestaande toestand in de bodem, ook bemestingsadviezen om de bodemvruchtbaarheid te handhaven of te verbeteren. Belangrijk om te vermelden is dat het om een paardenweide gaat en niet om een koeienweide. Bijvoorbeeld bij BLGG http://www.blgg.nl/

Bij conservering van gras in de vorm van hooi wordt het mineralengehalte meestal verlaagd door processen die plaatsvinden tijdens het drogen op het veld: verbrokkeling en uitspoeling. ( zie Handleiding mineralenvoorziening rundvee schapen en geiten. 2005. Centraal Veevoederbureau (CVB) te Lelystad)
Volg datum > Datum: vrijdag 19 december 2008, 16:3619-12-08 16:36 Nr:152550
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:152548
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voer? Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Frans Veldman schreef op vrijdag 19 december 2008, 16:04:

>
> Waar ik vooral moeite mee heb is dat allerlei mensen die van
> toeten noch blazen weten zomaar wat chemicalien over hun land
> uitstorten, en zomaar een hele cocktail aan mineralen aan hun
> paarden bijvoeren. Volkomen blind (er wordt niet gemeten of het
> nodig is), en zonder te weten wat en waarvoor. Smijt maar NPK
> over het land, en douw maar een Pavo-koek in het paard. Sieso,
> klaar. Af en toe een wormspuit erbij (ook weer zonder te kijken
> of dat nodig is natuurlijk) enzovoorts.

Aha daar zit het probleem dus.
Ik vind het wel wat generaliserend! Het lijkt haast dat je denkt dat iedereen dit doet. Ik denk dat het wel waar is dat er veel paardenhouders helemaal niets weten van weidebeheer . Ook planten hebben een stofwisseling om het maar even simpel te zeggen en ze hebben wel degelijk ook mineralen nodig.
Natrium (N) heeft geen invloed op de opbrengst van gras, dus niet minder opbrengst als er een tekort aan natrium is maar een beetje meer natrium in het gras zorgt er wel voor dat het gras beter gegeten wordt, zowel in de weide als het hooi, gras met natrium is dus smakelijker dan hooi en of gras zonder natrium.
Kalium (K) In dierlijke mest zit kalium. Het is een goede meststof maar je moet er wel voorzichtig mee zijn in een paardenwei, teveel zorgt voor een te hoog kaliumgehalte en daardoor neemt het gras minder makkelijk magnesium op.
Magnesium (Mg) is een belangrijke bouwsteen voor het bladgroen,
Ca (Calcium) Heeft invloed op de zuurtegraad (pH) van de bodem, de meeste paardenweides zijn verzuurd. Planten nemen hierdoor niet makkelijk meer voedingsstoffen op.
P (Fosfor) Fosfor is belangrijk voor de wortels van het gras zodat het gras meer voedingstoffen uit de bodem op kan nemen, met een goede fosfaattoestand krijgen onkruid en slechtere grassoorten veel minder kans.
>
> Het is alsof je zonder te proeven en met een blinddoek op eten
> staat te koken. Een beetje van dit, een beetje van dat, geen

> Frans
>
> "If your only tool is a hammer, you tend to see every problem
> as a nail."

MIjn hele voorbeeld wat ik aanhaalde gaat over een tekort.
Ook de hooianalyses van die test geven aan dat er veel paarden zijn met een tekort waaronder ook gevolgen zitten van een teveel bijv de verhouding calcium, magnesium fosfor.
De hele discussie gaat om een te kort. Een te kort aan bodemleven, daardoor planten die niet meer voldoende op kunnen nemen gewoon omdat dat bodemvoedselweb 'weg' is. Dat is de oorzaak van die slechte hooikwaliteit en verhoudingen. De bodem is in grote gedeeltes van Nederland doodgewoon uitgeput. Goed voeren bestaat dus doodgewoon uit weten wat de kwaliteit is van je hooi.
Volg datum > Datum: vrijdag 19 december 2008, 17:1819-12-08 17:18 Nr:152557
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:152549
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voer? Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Frans Veldman schreef op vrijdag 19 december 2008, 16:13:

> Esther schreef op vrijdag 19 december 2008, 15:56:
>
>> Een groeiende plant haalt zijn mineralen uit de bodem. Deze

> Frans
>
> "If your only tool is a hammer, you tend to see every problem
> as a nail."

Ik beweer helemaal nergens dat er geen kringloop is. Ik denk dat je doodgewoon niet begrijpt wat ik wel schrijf.
Op het moment dat het gewas van het land is komt het niet terug in de bodem omdat het wordt afgevoerd. Mineralen zijn ook niet altijd beschikbaar, dat is wat ik schrijf. Jouw hooi haal je van een ander stuk akker schrijf je. Dus jouw hooi komt daar niet in terug, daar verbreek je de kringloop. Dat hooiland zal vast wel weer bemest worden met iets. Dat zijn omwegen in de kringloop. Jij maakt nu een opslagvat van een paard, dat is iets wat je echt zelf bedenkt. Ik beweer dat niet. Jij strooit kalk, waarom? Omdat je bodem verzuurt, daar is dus iets mis met de kringloop anders hoef je dus geen kalk te strooien. Dat is wat ik schrijf over afvoer van mineralen.
Je kunt zeggen er is een beest => daar gaat voer in=> er wordt ook een en ander uit ( tijdelijk) die kringloop gehaald, verdwijnt bijv in het vlees, wij eten het op en het verdwijnt in het riool. Dat is een tussenstap. gaan we verder in de kringloop, beest eet gras=> mest=>bodem=> ruwvoer=> van het land =kringloop weer onderbroken.
De mineralen die de beesten gebruiken zijn ( tijdelijk) uit de kringloop, een dier kan ze dus wel degelijk opslaan in de botten, organen etc. daar zit het risico ook van het teveel en/of het te weinig.
Volg datum > Datum: vrijdag 19 december 2008, 20:1219-12-08 20:12 Nr:152564
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:152559
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voer? Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Frans Veldman schreef op vrijdag 19 december 2008, 17:59:

>
> Nou ja, laten we er maar mee ophouden, het kost me teveel tijd.
> Jij denkt dat er minder mineralen in de grond zitten dan

> Frans
>
> "If your only tool is a hammer, you tend to see every problem
> as a nail."

Ja beter om op te houden, want ik denk namelijk NERGENS dat er minder mineralen in de bodem zitten dan vroeger. Jij denkt dat ik dat denk, maar ik heb dat nergens geschreven. Het is een vervelende manier om te discussieren en daar steek ik ook geen energie meer in.
Ik zal mijn stelling wel nog even samenvatten.
Mijn stelling is dat er uit ruwvoeronderzoek is gebleken dat het van slechte kwaliteit is. Uniek aan dit onderzoek was dat het om paardenhooi gaat en niet om koeienhooi.
GD geeft magnesiumalarm.
Dan schrijf ik iets over de oorzaken namelijk het bodem-voedselweb en mineralisering. Nogmaals, de basis van het bodem-voedselweb zijn schimmels en bacterieen, zij dragen bij aan de afbraak van organische stof. Hierbij kan stikstof vrijkomen ( mineralisatie) maar ook worden vastgelegd (immobilisatie)
Daarvoor is het belangrijk dat er voldoende aanvoer is van organische stof, bijv groenbemesters, dierlijke mest of compost. Hoeveel stikstof er vervolgens mineraliseert uit deze organische stof is afhankelijk van onder andere de C/N ratio.
Ik vermoed dat jij dat ook wel ziet, maar dat je denkt dat mineralen altijd kant en klaar zijn en toegankelijk en opneembaar of heb ik dat mis?
Injecteren bijv zorgt dat de plantenwortels van gras er niet bij kunnen, de stoffen zitten te diep. Je kunt beter boven de grond organische stof toevoegen.
Jij voegt kalk toe aanje bodem, ook dat is een mineraal, dat mineraal zorgt dus voor de verhoging van het pH. Geef je die kalk niet dan heb je een beodem waar geen of slecht gras op groeit.
Kortom, ik vind het even schadelijk om klakkeloos er van uit te gaan dat het ruwvoer wel van goede kwaliteit is dan klakkeloos te supplementeren.
Je moet weten hoe je bodem is, je moet weten hoe je ruwvoer is. Neem bijvoorbeeld het supplementeren met een liksteen.
In een liksteen zit altijd Natrium soms wordt dat aangevuld met selenium, koper of kobalt. Als er al veel selenium, koper en kobalt in de voeding zit is het dus niet handig om een liksteen te hebben.
Een liksteen voorkomt geen gestressed gras. Gras raakt gestressed door te weinig bereikbare voeding ( door injecteren of uitputting door kunstmest en verstoord bodemleven) in de bodem en dan heb je de kringloop weer rond.

Deze had je nog tegoed die had ik beloofd. In die bodem zat ook niet voldoende aan mineralen door gebrek aan bemesting en dus een ook verstoord bodemleven. Toevoegen en en afvoeren dus. De boeren die geen verlies hadden aan vee die bemestten hun grond wel. Hun vee at geen kruiskruid.

Correlation between Incidence of Ragwort {Senecio jacobaea L.)
Poisoning and Lack of Mineral in Cattle
G. D. PALFREY, K. S. MACLEAN AND W. M. LANGILLE
Horticulture and Biology Services, Nova Scotia Research Foundation,
Xova Scotia Agricultural College, Truro, Nova Scotia, Canada

Hier is aangetoond dat bijv JKK veel mineralen bevat.
Ik zet alleen de conclusie even neer
CONCLUSION
It is believed that cattle fatalities from ragwort poisoning are connected with
lack of mineral in the diet of these cattle. It is concluded that if adequate
minerals are provided cattle losses will not occur although ragwort may occur
abundantly in the pastures.
Volg datum > Datum: vrijdag 19 december 2008, 20:3819-12-08 20:38 Nr:152567
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:152565
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voer? Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Isabel van der Made schreef op vrijdag 19 december 2008, 20:28:

> Esther schreef op vrijdag 19 december 2008, 20:12:
>> Hier is aangetoond dat bijv JKK veel mineralen bevat.
>> Ik zet alleen de conclusie even neer

>> abundantly in the pastures.
>
> en zou dat dan kunnen verklaren waarom sommige paarden JKK
> eten?, zelfs als er voldoende gras aanwezig is?

Ja ik denk van wel, dat onderzoek beschrijft ook de dichtheid van JKK, in alle gevallen was het abundant, hoge dichtheid. De koeien op het onbemeste land aten wel JKK maar toen er supplementen werden gevoerd aten ze het niet meer. Het toont in ieder geval aan dat sommige planten meer mineralen opnemen dan andere planten. In dat onderzoek zijn ook bodemmonsters genomen en hooimonsters. Met verschillende grassen is dat ook zo. Je hebt voedzaam gras, en 'slecht' gras. Je hebt ook heel zoet gras. Groeit hier ook reukgras is dat, als je dat gras kneust ruikt het ook zoet, het ruikt naar caramel en verdomd het smaakt er ook naar. Dat gras groeit op onbemeste stukken langs het water. ( of dat altijd zo is zou ik na moeten zoeken)
Er zijn hier ook grassen die de paarden links laten liggen hier, bijv vossenstaart en kweek. Je wei lijkt dan weliswaar groen maar er zit kennelijk geen voeding in of is echt vies. Pitrus eten mijn paarden wel graag, de KWPners van de buren laten het staan. Distels idem, mijn paarden gaan er op staan en een dag later gaan ze het eten. De buurpaarden laten het helemaal links liggen. Bramen hetzelfde. Met struik en al vreten die IJslanders het. Ook wij zitten op veen trouwens, op zandgrond zul je weer hele andere vegetatie hebben.
Je leest nu alle berichten van "Esther"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5661 berichten
Pagina 362 van 378
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact