Peter Donck schreef op maandag 5 januari 2009, 13:23:


Ja we praten weer lekker langs elkaar heen denk ik zomaar.
Ik denk niet dat jouw paarden nu sappig gras eten, maar zoals je schreef op hooi staan.
Ik had beter het stukje automatische drinkbak weg kunnen laten want dat schept nu verwarring. Ik gaf al eerder aan een paard drinkt naar behoefte, hier verschilt het per paard. De kolieker drinkt het minste, maar dat is ook geen graadmeter want de ander drinkt weer veel omdat ze zo zweet ( en niet door bakhobbelen hoor Maar juist door de kolieker ben ik me in het drinkgedrag gaan verdiepen, en te weinig drinken kan dus wel degelijk een oorzaak zijn van koliek. Je kunt het er alleen niet inrammen he.
Ik heb wel even opgezocht voor je wat een paard gemiddeld drinkt. De gemiddelde wateropname is bij paarden tussen de 7ml en 50 ml per kilo lichaamsgewicht. Het weer, het voer de hoeveelheid voer hebben invloed op het drinkgedrag. Een paard die in een sappige wei staat zal dus minder drinken. Maar de meeste paarden eten nu dus hooi en geen sappig gras.

e m kraak schreef op maandag 5 januari 2009, 15:18:


Flauw Egon, ik weet dat Bjork veel te dik is, tsja Cushing he. Ik kan haar moeilijk helemaal niets te vreten geven.

e m kraak schreef op maandag 5 januari 2009, 15:18:


Mijn mening is dat jouw paarden te mager zijn.
Bret is precies goed die is 360 kilo, je kunt de ribben niet zien en wel voelen.
Bjork eet amper en is veels te zwaar die is 420. Ze komt niet eens op 4 kilo hooi per dag. Je weet donders goed de oorzaak, daar hebben we het ook over gehad.

Peter Donck schreef op maandag 5 januari 2009, 16:09:


En hier de dikzakken Falka slappe veulenbuik, Bjork de dikkerd en Bret de gek. http://picasaweb.google.com/esther.hegt/BretIsBack#slideshow

eddy DRUPPEL schreef op zondag 11 januari 2009, 15:16:


Toe maar Smeerwortel, ik zou me zeker eerst eens in kruiden verdiepen voor je nog zo'n giftige plant aan raadt. Smeerwortel bevat pyrrolzidine alkaloiden zoals Jakobskruiskruid, niet zo erg gezond om die in je kruidentuin te hebben. En zeker niet in je paarden-apotheek.

eddy DRUPPEL schreef op zondag 11 januari 2009, 15:52:


Ik denk dat mijn bronnen betrouwbaarder zijn dan jou gegoogel
Cheeke P.R., Shull L.R. (1985): Natural toxicants in feeds and poisonous plants. AVI Publishing Company, Inc., Westport, Conn. (USA)
- Cooper M.R., Johnson A.W., Dauncey E.A. (2003): Poisonous plants and fungi. Second Edition, TSO (The Stationery Office), London (GB)
- Dietl W., Jorquera M. (2003): Wiesen- und Alpenpflanzen. Agrarverlag, FAL Reckenholz, ISBN 3-7040-1994-1, p 576
- Liebenow H., Liebenow K. (1993): Giftpflanzen - Vademekum für Tierärzte, Landwirte und Tierhalter. G. Fischer Verlag Jena (D)
- Roth, Daunderer, Kormann (1994): Giftpflanzen - Pflanzengifte. Ecomed Verlagsgesellschaft mbH, Landsberg (D)

eddy DRUPPEL schreef op zondag 11 januari 2009, 16:32:



Je bent gewoon een eigenwijs ventje
Kruidenbesluit www.vwa.nl/cdlpub/servlet/CDLServlet?p_file_id=10366

Wetgeving
Bij ondeskundig gebruik kunnen kruiden schadelijke gezondheidseffecten veroorzaken. Daarom is op 1 februari 2001 het Warenwetbesluit Kruidenpreparaten van kracht geworden. Hierin worden regels gesteld voor kruidenpreparaten en -extracten in b.v voedingssupplementen en huidsmeersels die niet onder de cosmeticawetgeving vallen. Het bereiden, vervaardigen en verhandelen van kruidenpreparaten moet in overeenstemming zijn met de regels die in het Besluit zijn gesteld.
Onder deze wet valt ook smeerwortel
Welke kruiden mogen niet of beperkt in kruidenpreparaten verwerkt worden?
Kruidenpreparaten mogen slechts toegepast worden in hoeveelheden die niet schadelijk zijn voor de volksgezondheid. Om die zinsnede meer inhoud te geven worden drie specifieke eisen gesteld:
− Kruiden die toxische pyrrolizidine-alkaloïden bevatten mogen alleen gebruikt worden als de hoeveelheid aan toxische pyrrolizidine-alkaloïden in het kruidenpreparaat niet hoger is dan 1 microgram per kg of liter.

Verboden zijn
Symphytum Alle soorten, waaronder:
(Smeerwortel) Symphytum officinale

Wees jij maar eigenwijs en blijf vooral gevaarlijke adviezen geven, ik wil dat niet op mijn geweten hebben. Neem jij maar klakkeloos aan wat op internet staat, maar met dit soort adviezen die jij nu geeft moet je doodgewoon voorzichtig zijn.
Zaai jij maar lekker smeerwortel in je weitje, maar adviseer het niet een ander voor er ongelukken gebeuren.

Peter Donck schreef op zondag 11 januari 2009, 16:39:


En hij denkt zeker dat ie achter een draadje blijft en zich niet verspreid eenmaal aan het verspreiden kom je er niet meer af, hij moet gewoon niet lullen over dingen waar ie geen verstand van heeft. Vroeger werd het inderdaad gebruikt, met helaas ook dodelijke slachtoffers, maar ach er komt kennis bij he in plaats van dat het verloren gaat. Door dit soort onzinnige advies vallen er altijd nog slachtoffers, met name door die onkennis en denken baat het niet schaadt het niet.
Ik vind het trouwens zeker een mooie plant, net zoals andere giftige planten mooi zijn.

Peter Donck schreef op zondag 11 januari 2009, 19:13:


Ik neem zeker aan dat paarden hem herkennen als giftig.
De oecologische flora beschrijft pagina 127 deel 3
Als nootjes ( voor de leek zaden) op de akker terechtkomt, kan ie een waar 'onuitroeibaar' onkruid worden.
Het advies om achter een draadje uit te zaaien is onnatuurlijk, en stom.

eddy DRUPPEL schreef op zondag 11 januari 2009, 19:45:



Zever ja joch ik lach me echt slap.
Smeerwortel is een een algemene inheemse plant die niet met uitsterven wordt bedreigt, mijn bronnen zijn inderdaad wetenschappelijk.
Maar wat met name belangrijk is dat je het gedrag van de plant kent.
Als je een plant uitzaait, schrikt een plant niet zo erg terug van achter een draadje. Zaai eens JKK uit achter een draadje
Zonder dollen even, ik heb ook veel boeken waarin staat dat smeerwortel wordt of werd gebruikt.
Inmiddels is er meer kennis en zijn er ook meer risico's bekend.
Vroeger werd JKK of Hoefblad ook als geneesmiddel ingezet, een kleine dosis is denk ik ook beslist niet gevaarlijk, bij smeerwortel dus ook niet, een hapje kan geen kwaad, zaai je het echter uit achter je draadje, dan kun je dus onbedoeld wel een probleem creeeren. Ook smeerwortel kan zich behoorlijk uitbreiden.
Kortom je moet wel at oppassen met verouderde info zoals oudere kruidenboeken, beter is te bronnen te verifieren via wetenschappelijk onderzoek die up to date is. Kijk ook naar Pubmed enzo, voor je weer gaat schreeuwen. Ook is het belangrijk het gedrag van een plant te kennen, daar heb je bijvoorbeeld de oecologische flora voor.
Maar ik weet het, mijn argumenten zijn bij jou zaad op een droge akker.

eddy DRUPPEL schreef op zondag 11 januari 2009, 20:15:


Ja teveel moeite Druppeltje, je lult maar een eind in de ruimte, vergiftig de hele zooi maar met je eigenwijze kop.
Gelukkig heb ik veel contact met herbarium en herboristen door mijn werk en deskundigheid en interesse en studie op dit gebied.
De oecologische flora is dus fout volgens heer Druppel.
Allemaal uitzaaien die zooi, Druppel zegt het!!!!! Stop allemaal met nadenken, Druppel zegt het!!
Druppel is ecoloog, bioloog, toxicoloog, bekapper, paardentrainer, hondentrainer, voedseldeskundige, bodemdekundige, rijdt tien paarden per dag, geeft veel beweging, heeft tijd om op alles op het forum te reageren, kenner van de regenworm, bekapt er wel 20 per week, hij is Goddelijk aangestuurd!!!! Waar haalt ie de tijd vandaan. Ik zal buigen en stoppen je nog ergens serieus in te nemen.
Halleluja.

eddy DRUPPEL schreef op zondag 11 januari 2009, 20:34:


Draai maar druppeltje, ik zeg niet dat planten niet geneeskrachtig zijn, ik vind enkel dat je een dom advies geeft.
Pub med is echter geen Kul, Druppelmed wel!

Tegen beter weten in start ik hier toch maar een draadje over.
Allereerst wilde paarden zijn browsers, gedomesticeerde paarden worden als grazers gezien. Het is een nuance maar wel een verschil en niet te vergelijken.
Wilde paarden grazen dan eens hier en dan eens daar en hebben de keuze in gewassen. In een wei is dat niet na te bootsen. En als je wilt snappen hoe de natuur werkt zul je dus plantenkennis moeten hebben in het gedrag van de plant en de omstandigheid waarin een plant graag wil groeien en zich vermenigvuldigt.
Vandaag kwam het voorbeeld langs om Smeerwortel ( symphytum officanale ) te gaan zaaien achter een draadje. Planten houden zich niet aan een grens of een draadje, onze paarden echter moeten dat wel.
Er bestaan zaadmengels met kruiden voor in de paardenweide, dat heeft weinig zin juist omdat paarden browsers zijn en geen grazers ( de nuance) De lekkere kruiden zullen de paarden op gaan eten voor ze zaad kunnen zetten. Als je dus kruiden gaat zaaien moet je dat ieder jaar doen. De kruiden die ze laten staan zijn niet lekker en die zullen zich verspreiden en dan heb je dus echt een probleem.
Nu moet je natuurlijk niet bang worden van de natuur, paarden weten over het algemeen wel wat wel of niet giftig is, maar in de wei kan er een situatie ontstaan det je behoorlijk spijt hebt van iets achter een draadje inzaaien, of de berm de schuld geven. De verantwoording ligt bij het weide-onderhoud.

eddy DRUPPEL schreef op zondag 11 januari 2009, 21:41:


Mijn bronnen zijn van Pubmed. Jou ga ik maar weer negeren.

Wil schreef op zondag 11 januari 2009, 22:02:


Ja munt is vanzelf gekomen en niet ingezaaid
Je zult op een gegeven moment gaan zien dat je grond ook verandert, de hele vegetatie kan veranderen. Misschien trouwens niet bij jullie perceel.
Geen idee hoe lang dat al is wat het is.
Natuur is iets moois zolang je niet ingrijpt.
Op het moment dat je ingrijpt in de natuur gebeurt er van alles, met een mooi woord noem je dat successie, na een aantal jaren ontstaat er een climax.
Zolang er successie is in een paardenweide is dat denk ik ook niet mogelijk is een climaxvegetatie te krijgen heb je snel last van pionierplanten. ( bijv JKK of smeerwortel)
Successie in het kort uitgelegd is dat er bepaalde planten zullen winnen, eerst is het bijv brandnetel, die groeit graag op voedselrijke grond.
Het klinkt nogal tegenstrijdig maar eerst wint de brandnetel, maar wordt de grond wat schraler ( dat wil niet zeggen uitgeput) dan zullen er meer gewassen vanzelf komen en dan de brandnetel wegpesten. De grond wordt soortenrijker.
In een paardenweide is dit niet haalbaar. Een paardenweide is altijd onderhevig aan verstoring, rennen, spelen etc. Een paardenweide zal dus in successie blijven en geen climax-vegetatie worden.
Ik heb me voorgenomen om niet op Druppel te reageren trouwens, tenzij hij een serieuze vraag heeft en niet in de aanval gaat. Deze discussie wil ik graag zuiver houden en to the point. Dat is dan voor de geinteresseerde mensen goed leesbaar hoop ik.