Nick Altena schreef op maandag 17 april 2006, 22:28:


Of volg effe mijn naam en mails kan ook helpen kan je zien dat dominantie niet zo mijn ding is . HUHUHU

Christel Provaas schreef op dinsdag 18 april 2006, 10:59:


Allereerst : Hartelijk dank voor je gelukwensen . En jij bent de enige die mijn typfout heeft gezien er is geen verschil het is en blijft serreta.

Nick Altena schreef op maandag 17 april 2006, 22:58:


Sorry Nick ,maarre ben ik nu nog altijd zo dominant en slecht bezig met paarden?

Lee schreef op dinsdag 18 april 2006, 10:17:


Het is eigenlijk niet de duur dat je de gelpad hebt die telt maar hoe dikwijls je je pad gebruikt op die tijd een beetje met loopschoenen te vergelijken . Ik loop ongeveer 25km per week . Zelfde schoenen andere persoon aan 5km/ week gaan uiteraard langer mee . Het materiaal degenereerd dus meer door slijtage dan door tijdsverloop. Als jouw gelpad zijn stevige structuur begint te verliezen en er met je duim bij wijze van spreke kan doordouwen dan .......

MarjanS schreef op dinsdag 18 april 2006, 10:49:


Als ik je paardje zo evalueer (zonder haar gezien te hebben) zou ik zeggen dat ze bijna haar volledige leven apart gestaan heeft en dit op een plek druk bezocht door vele mensen(manege). Ze heeft zich een houding aangemeten die werkt bij mensen(wegjagen) en omdat ze (op dit moment) nog niet beter weet gebruikt ze dit ook naar haar soortgenoten toe om met rust gelaten te worden, geef haar de tijd om terug paard te worden ipv. OPHOKGEZETSIERSTUK en na verloop van tijd gaan de andere paarden haar de weg wel wijzen jij kan hier weinig aan doen behalve haar de kans geven.

Als je een wilde (beter verwilderde) kudde paarden observeerd kan je verschillende soorten van "straffen "herkennen .Slechts één daarvan is wegsturen uit de kudde maar dit kan om allerlei reden gebeuren en ook de tijdspanne is veschillend. Zo heb ik eens gezien dat een merrieveulen van de Leidende merrie door een lager gerangschikte merrie uit de kudde werd gezet (voor ong 5min) omdat ze die merrie wou wegjagen van het hooi dat we er net hadden gelegd .Dwz oren plat ,kont ernaar toe en omhoog wippen. De leidende merrie liet toen begaan. Het merrieveulen eigende zich een plaats toe in de kudde die ze ,volgens haar eigen moeder, nog niet had verdient.
Hengste veulens worden meestal om andere redenen uit de kudde gezet nl ; Het proberen te bestijgen van andere veulens, moeders en het blijven plagen van kuddegenoten . Indien het vergrijp niet te ernstig is wordt de cirkel waaruit hij verdreven wordt niet te groot .VB hengsteveulen bestijgt kuddegenoot waarop leidende hengst oren plat legt ,hoofd naar beneden in zijn richting. Veulen besluit wijselijk poging te staken en verwijdert zich van de plaats des onheils ,iets buiten de kudde. Orde is hersteld en De hengst graast verder,.Na een 15 min staan hengst en hengsteveulen vaderlijk/zoonlijk naast elkaar te grazen NO PROBLEM SON HONEST MISTAKE. Zelfde situatie 3 weken later :Hengsteveulen bestijgt zelfde merrie (blijkbaar hengstig) Vader oren plat ,hoofd naar beneden MAAR krijgt van zoonlief zelfde signaal terug terwijl die notabene bovenop merrie zit. Onmiddellijk krijg je een hevige reactie van de hengst. Hij vloog letterlijk op het veulen af, liep hem omver en beet hem verschillende malen in hals en flank, gaf hem dan de kans om op te staan en dreef hem tot 1km uit de kudde. Pas na drie dagen zagen wij hem terug op een 2oo tal meter uit de kudde en het duurde nog 2dagen voor hij terug stond te grazen met zijn kuddegenoten MAAR ik heb hem nooit meer naast vader zien staan grazen , ik heb hem ook nooit meer een merrie zien bestijgen. Hij had zijn laatste kans gekregen en de boodschap was luid en duidelijk overgekomen . En nog een reden om bepaalde leden van de kudde te verdrijven kan honger zijn of liever tekort aan voedsel voor de gehele kudde en dan worden de zwakkere door de sterkere verdreven om deze laten te overleven. The rules of nature.
Dus Piet NEEN geen doodsvonnis slechts in héél uitzonderlijke gevallen.Maar waar ik eigenlijk wil toe komen is nu het verguizen van mensen zoals Roberts en Hemplfing en anderen.Hier zijn mensen op het forum die de join up geen goed woord toekennen . Dominantie hier en misbruik daar, en vergeet dit niet, ik ben geen fan. Maar met wie is het allemaal begonnen toendertijd ? Wie heeft ons de ogen moeten openen ? Was het niet zo iemand ? De join up is door Monty 10 tallen jaren succesvol gebruikt bij wilde (verwilderde) paarden omdat dit de "taal " (niet steigeren allemaal) was die hij in de kudde had gezien en omdat dit hetgene was wat de paarden verstonden . En is zijn systeem niet oneindig veel beter dan de wanpraktijken die we allemaal kennen ? En moet er niet een diversiteit aan methodes zijn om uiteindelijk je eigen menu te kunnen samenstellen . Tuurlijk is Monty een showman , tuurlijk is Hempfling een showman , tuurlijk verdienen ze er grof geld aan (maar diegene achter de schermen nog véél meer). Maar heb je de ranch van Parrelli als eens gezien , of het opleidingcentrum van Ray Hunt. Zij allen hebben er op zijn minst baat bij dat er pro en contra's zijn in de wereld .MAAR er is een hemelsbreed verschil tussen het erkennen, onderzoeken en vergelijken van systemen en het ronduit afbreken van systemen alleen omdat het niet in je straatje past want op dat moment maak je dezelfde fout als diegene waar je net nog zo'n commentaar op had. Weet dat Parrelli en Roberts regelmatig eens een koffieklatsch hadden, ook zij hebben hun verschillen (meer dan duidelijk zou ik zeggen) maar erkennen elkaars systeem. En dan het laatste onderdeel van mijn verjaardagsspeech. Een paard is niet in staat om menselijke emoties zoals ; Respect ; Trouw ; Liefde en nog vele andere ; te herkennen laat staan te tonen of te begrijpen . Dit zijn stuk voor stuk emoties die enkel voor mensen een betekenis hebben . En hoe graag sommige dit ook niet willen geloven het staat gewoon vast dat voor paarden er maar één regel geldt : Vertrouwen . Ben je het waard om gevolgd te worden , zijn jouw regels duidelijk en als ik die volg wordt ik daar dan beter van ?( In de zin van beloning , eten ......) . Het zogenaamde respect dat hier zo dikwijls wordt aangehaald is niets meer of niets minder dan het begrip van het paard voor jouw regels en de aanvaarding daarvan . Op welke manier je die regels uitlegt ligt volledig bij jou en naarmate je juist of minder juist bezig bent ga je snel of minder snel resultaat krijgen.De psyche van het paard hoort hier ook bij. De regels van de kudde zijn tientallen keren harder dan wat wij toepassen als ik hier dan lees dat een join up een paard psychisch kan kraken !!!!!Denk je nu echt niet dat dat Hengsteveulen van hierboven van zodra hij de kans krijgt een eigen kudde zal stichten en dezelfde oeroude regels toepassen in zijn kudde. Of zoekt hij een grote leren sofa op achter een dikke eik om te rade te gaan bij de kudde shrink ? Diegen die dit forum als nieuweling bezoeken zouden dit als vraagbaken moeten kunnen gebruiken niet als wraakbaken . Uiteindelijk hebben we dan al veel bereikt. Happy birhtday to me.

Nick Altena schreef op dinsdag 18 april 2006, 18:35:


Dat is geen join up is ook nooit zo bedoelt geweest , zo'n mensen moeten geen paarden (dieren ) houden maar dat is niet de essentie waarover het in mijn mail gaat.

Sky schreef op dinsdag 18 april 2006, 18:15:


Een paard heeft net zoals elk zoogdier een primitief , basaal gevoel van honger dorst , pijn , angst , rust enz....De vriendschap onder paarden bestaat niet er is een soort van verbondenheid die paarden op hetzelfde niveau(rangorde) steun doet zoeken bij elkaar en samen staan we sterk . Een (vriendschap) van 2O jaar is op één dag vergeten (zie de oude generaal onder andere) en indien mogelijk wordt snel een andere "vriend" gezocht. Een paard is geen mens en je hoeft het niet met mij eens te zijn , dat vraag ik ook niet hierover zijn al tientallen jaren onderzoek gevoerd net vanuit die verhalen van paarden die sterven voor hun generaal (napoleon) of hun ruiter uit de slag halen (bucephalos alexander de grote) en daarna sterven aan hun verwondingen . Maar waarom wordt dit als een negatief punt ervaren voor het paard ? Of ervaar je het als een verlies voor jezelf omdat dan het paard niet is wat je dacht? Hierdoor is hij miljoenen jaren kunnen overleven . Een merrie die haar veulen verliest wordt de dag erna gedekt door de hengst. Bij een paard dat van zijn jarenlange eigenaar wordt weggehaald en op een grote wei komt bij zijn soortgenoten zie je niks dan tevredenheid , mist hij dan zo zijn "baasje"? Nogmaals je moet rekening houden met wat een paard is door zijn eigenheid te willen veranderen, romantiseren bega je meer kwaad dan goed.

marielle schreef op dinsdag 18 april 2006, 22:29:

Yep , als je ze onder dezelfde omstandigheden plaatst , trouwens gebeurt in het wild dagelijks . Jonge hengsten vormen een vrijgezellenbende en jonge merries gaan op hun eentje op zoek naar een andere hengst dan hun vader (ingeboren instinct om inteelt tegen te gaan)

Nick Altena schreef op dinsdag 18 april 2006, 22:44:

Als jullie dan toch absoluut je gal willen spuien stoort me dat niet maar ik zou er dan toch maar eens de wetenschappelijke en proefondervindelijke stukken bijhalen voordat jullie oordelen want ik heb de indruk van in de kleuterklas beland te zijn . Nogmaals, niet ik maar honderden wetenschappers voor mij zijn tot die conclusie gekomen en niet alleen een amerikaans bureautje van achter het hoekje . De evolutieleer zelf geeft je al enige info En nogmaals het gaat hem er niet om ofdat je paard je mist als je enkele dagen weg bent. Maar blijkbaar lezen jullie alleen wat je wilt lezen.

Isabel van der Made schreef op dinsdag 18 april 2006, 22:59:


Heb je enige maar dan ook enige ernstige tegenargumenten die je staande kunt houden tgo wat ik net in de mail over de kudde heb geschreven ?

marielle schreef op dinsdag 18 april 2006, 23:03:


Omdat het natuurreservaat niet groot genoeg is moet de kudde klein gehouden worden dus worden sommige veulens eruit gehaald en in een kleinere groepjes geplaatst , na max 5 uur hebben ze een maatje gevonden en beginnen rustig te grazen en spelen (ik spreek hier over veulens van 2jaar +-)

Sky schreef op dinsdag 18 april 2006, 18:15:


Eén vraagje maar , als een vreemde hengst een kudde overneemt welke merrie vlucht dan uit "trouw" mee met haar oude hengst?

Esther schreef op dinsdag 18 april 2006, 20:31:


Juist esther , maar ze zijn daarom niet slimmer of dommer ze zijn gewoon anders en denken anders. Wij zijn al miljoenen jaren onze instincten vergeten zij nog niet. Voor de rest vind ik je beschrijving van de regels die ze leert in de kleine kudde prachtig.

Loes Scheres schreef op dinsdag 18 april 2006, 21:15:


Elk systeem kan ge- en misbruikt worden . Dit zegt niets over de join up maar over de menselijke kant van het upfucken