Gudrun schreef op maandag 30 juni 2008, 22:14:


Nee niet genegeerd hoor, even tussendoor geglipt
Speedclickeren is niet anders dan goed gedrag markeren en belonen, zonder dat je er op dat moment rekening mee houdt dat je een beleefd en werkbaar paard over moet houden. Ongeveer de manier waarop mensen zonder enige kennis van zaken hun paarden belonen met een snoepje en er dan weer heel snel mee ophouden omdat 'hun paard er zo opdringerig van wordt ' Je gebruikt het om angsten, of andere moeilijk op te lossen problemen in korte tijd op te lossen, omdat je Rate of Reinforcement enorm veel hoger kan zijn.
Daarna is het zaak om dat gedrag wat je bereikt hebt zo snel mogelijk met gewoon clickeren te verstevigen en/of uit te breiden, zodat je paard snapt welk gedrag er nog meer gevraagd wordt
Speedclickeren is dus echt een 'paardenmiddel' en geen langdurige trainingsmogelijkheid.

Wees zo vriendelijk mijn verhaal over Bailey wat ik aan Eva schreef te lezen? Zij vroeg hetzelfde en ik hoop dat ik daar een duidelijk antwoord op gegeven heb.

Piet

hoof issues are man made; not genetic

Ellen2 schreef op maandag 30 juni 2008, 21:55:


Waarom zou hij niet luisteren? Je hebt hem toch getraind?
wat zou je anders doen als hij niet luistert dan nog beter trainen?

Ik ga kijken of hij een reden heeft om zijn voet niet meer te geven. Misschien een probleem in de tegenover staande voet?

Ja zoals Gudrun ook al zei, zal er een zeker plezier in het werken zelf moeten zijn en al die oefeningen worden tot een ketting van gedrag waarop je aan het eind beloond. Prima toch?
Mogelijk, maar je gaat volgens mij 2 betekenissen aan je click hangen.
Ik weet niet of dat zo'n goed idee is en of dat het sneller binnenkomen van de click niet juist tegenwerkt.

Don't try to fix wat isn't broken?

Piet

hoof issues are man made; not genetic

Gudrun schreef op dinsdag 1 juli 2008, 9:18:


Is dat wat anders dan ik schrijf Gudrun?
Alleen met het eerste los je problemen op die je met normaal clickeren veel moeizamer zou verkrijgen.
Het is door de snelheid en het overslaan van basiseisen ook niet aan te raden om te speedclickeren als je niet ook heel goed kunt clickeren.
Piet

hoof issues are man made; not genetic

Aafke schreef op dinsdag 1 juli 2008, 8:08:


Ik ga om niet nog meer verwarring en scheve gezichten over mijn manier van aanleren te stichten, je even mailen Aafke.
Piet

hoof issues are man made; not genetic

Gudrun schreef op dinsdag 1 juli 2008, 23:27:


Nou, het zal wel.

Ik schreef dit

Ik heb eerder geschreven dat dit de basis is van positief belonen. Gedrag markeren , timing en beloning. Het enige wat bijzonder eraan is dat binnen een half uur een hengst van 3 jaar die stampt met de achterbenen en de voorbenen niet wil geven, meewerkend is. Wat je niet met targetten omdat ie schopt, of shaping omdat er geen goed gedrag te bespeuren valt, voor elkaar krijgt.
Heb je het al eens gedaan Gudrun? Doe je het anders dan ik?

Piet

hoof issues are man made; not genetic

Piet schreef op woensdag 2 juli 2008, 0:00:


vreemde knip, als je op reageren klikt staat de rest van mijn berichtje er wel
Piet

hoof issues are man made; not genetic

Gudrun schreef op woensdag 2 juli 2008, 11:56:


Ik negeer niks, zodra er nog maar het begin van een beweging, -dewelke mij onbevallig is die mij de kans ontneemt iets positief te bekrachtigen, valt al het prettige weg-. De onverklaarbare opening van de sluizen van de hemel die al het lekkers bracht sluit zich op dat moment en alles is over......
Oow? wa's da jong? Wat deed ik niet goed? Dat moet ik verdorie beter doen, want wil, ondanks dat ik het doodeng vind, wel heel graag die beloning!!
Daarom begeleid ik hem via de no-zone, ( ik meen een vondst van KC La Pierre) aan zijn lichaam, zodat hij en ik weten waar de boel fout gaat en hij even kan bedenken of hij me toestemming wil geven om dieper te bukken naar zijn achtervoeten of niet.
Een uitspraak die ook Inge gedaan heeft is: "uiteindelijk gaat iedereen zitten" Dus een licht contact met mijn hand aan het achterbeen is, hoe lang het ook duurt, voldoende om zijn been te doen lichten en op dat moment is het 'jackpot' alom.
Piet

hoof issues are man made; not genetic

Kwam dit berichtje tegen op een ander forum.
Hier zie je hoe de targetstick gebruikt wordt om het paard te laten volgen.
Paard heeft geleerd: "waar de stick gaat, moet ik zijn" . Niet alleen in richting maar ook in houding. Ook kun je natuurlijk heel mooi de betekenis van hulpen met de Cordeo vertalen en aanleren.

Hi folks,

I have been riding bridleless with a target stick, and recently added
a cordeo. I am using the target to help shape the cordeo cues, such as
right, left, back, flexing, lateral, etc., or at least that's what I
hope to do!!! The target is still a more salient cue than the cordeo
but at the end I ride her for a few minutes with just the cordeo,
occasionally using my hand as a target to help her understand turning:

http://www.youtube.com/watch?v=QPT4GlaAZJE

Piet

hoof issues are man made; not genetic

Christel Provaas schreef op donderdag 3 juli 2008, 9:09:


Wat ik als belangrijkste zie is dat het hoofd van het paard ook bij het aandraven bij de punt van de stick blijft en niet de lucht in schiet en zo de rug wegdrukt.
Op het moment dat je ziet dat er iets goeds gebeurt, kun je dat markeren en op dat moment is het einde oefening. Daarna begint de volgende oefening. Dit zal een stuk sneller begrepen worden dan teugels lossen en braaf zeggen wanneer de hals lang gemaakt wordt.
De buiging voor de beloning die het paard daarna maakt is dus niet storend voor hetgeen waar je op traint.
Je bent niet aan het rijden, je bent aan het trainen.

Piet

hoof issues are man made; not genetic

Nathalie Lagasse schreef op donderdag 3 juli 2008, 9:20:


Piet

hoof issues are man made; not genetic

Nathalie Lagasse schreef op donderdag 3 juli 2008, 9:20:


Hier wordt de zweep duidelijk anders gebruikt dan de targetstick in het vorige filmpje . Daarin volgde het paard de stick, hier is et "gadverdamme doe dat ding bij mijn benen weg"
Het kan aan mij liggen, maar ik zie de clickmomenten ook niet echt aan het paard. Wat tot gevolg heeft dat het paard er geen jota van begrijpt, niet snapt wat er gevraagd wordt en van de spannning daardoor zo'n uiterlijk krijgt.

Piet

hoof issues are man made; not genetic

Gudrun schreef op donderdag 3 juli 2008, 10:08:


Tuurlijk, met free-shaping kom je er ook., maar als je paard het volgen van de stick al kent, voorkom je misschien dat je iets moet afleren? Ik zie hem in ieder geval keurig gaan aandraven, ook daarna zonder stickie

Piet

hoof issues are man made; not genetic

Christel Provaas schreef op donderdag 3 juli 2008, 10:27:


Helemaal eens Christel,
maar een bekend iemand heeft me geleerd dat wanneer het paard zijn hals lang maakt, dus van voren langer wordt, hij vanzelf vanachter korter wordt. Dus misschien is andersom denken ook mogelijk?
De beste methode is Gaaaaan , lange rechte enden en zo hard mogelijk, dan snapt het paard hoe hij het gezondst kan lopen
Ik zelf heb het ooit op de westernmanier geleerd door m'n teugels met bit in omhoog te houden en het moment dat het paard protesteert en hoofd lager wil, teugel geven, iedere keer weer.
Als ik toen had kunnen kiezen om hem met een targetstick vanaf moment 1 zijn hals lang te laten maken, had ik dat gedaan.

Het verschil in volgen en wijken is voor mij het verschil tussen Clickeren en Parelli
Hoe je een stick leert volgen? Simpel toch? Net als hand of bodytargetting

Piet

hoof issues are man made; not genetic

Christel Provaas schreef op donderdag 3 juli 2008, 10:49:


Misschien scheelt het al een stuk als mevrouw zelf haar filmpje eens goed bekijkt
Piet

hoof issues are man made; not genetic

jan seykens schreef op donderdag 3 juli 2008, 10:58:


Niet verder werken aan ons plannetje dan
Piet

hoof issues are man made; not genetic