e m kraak schreef op donderdag 20 juli 2006, 16:02:


Ja zoals je zegt de veilige plek bij je thuis. Als jij bosklost dan hebben je paarden er toch ook wel wat aan hoop ik? En wat dan, dat is ook interessant.

Jur hoort of ziet paarden in de verte en gaat er op af, een draad scheid ons. Soms graast hij even en komt dan dichterbij, soms wordt het direct neus aan neus. Jur is vrij, hij zoekt op en vertrekt weer. Als het een hengst is aan de andere kant van het draad dan zien we een mooie druktemaker die wou dat het draad weg was.


Even niet verder kunnen is er in alle gradaties, er staat een heg tussen jur en die mooie paardenweide, hij loopt daarom maar het pad verder af. Er staat een draad langs het natuurgebied, daarbuiten is álles anders, daarbinnen kennen ze alles door en door. Het stalpaard weet de deur gesloten en suft wat weg.


Dat is duidelijk.
Ongewenst vind ik het wel, paarden hebben mensen nodig om hun vrije en nieuwsgierige natuur volledig te kunnen uitleven.


Té gevaarlijk om de hekken naar de buitenwereld open te laten staan. Wel leuk om samen naar buiten te gaan. Zigzaggend tussen de bomen van de groenstrook, afgewisseld met stoepjes, schuilen in een bushokje tot de bui weer over is, ha ha Van de trapjes af langs dat rare kunstwerk en al die honden die door de mensen keurig maar onnodig moeten zitten totdat we voorbij zijn, etc. etc.

Michiel

e m kraak schreef op donderdag 20 juli 2006, 17:31:



Ach joh ik klaag heus niet over het leven van paarden in een natuurgebied, mijn post gaat heel ergens anders over.
En dat mag aan je voorbij gaan. We zijn zowiezo off toppic op HN.

Michiel

Margot van Lare schreef op vrijdag 21 juli 2006, 0:27:



Op het andere forum loopt dit toppic ook en daar wordt jouw mening ook terug gevonden bij de meeste paarden. Shetlanders gaan overigens vaker in de schaduw staan dan andere paarden, voor hen lijkt het belangrijker te zijn.

Michiel

Ik zal beslist slecht rijden van de 5 jaar dat ik met paarden werk heb ik 2 jaren om de dag gereden ongeveer, en daarbij 1 jaartje zitles gehad, wel op een redelijk goede manier. Het is voor mij dus vooral leren rijden door buiten ritten te maken. En dat is dat. Nu met Jur hebben we een wat kleiner paardje dan de vorige, zodat ik het doorzitten ook makkelijker is en begin te leren. Vond ik galop eerst heel eng, nu went het een beetje. Springen heb ik nog niet gedaan.

Toch met deze beginners rijkunst versnelt Jur op een klikje en nog een klikje en hij gaat in draf, iets enthousiasme erbij en we gaan in galop. Een zacht hoo is vaak al genoeg om van gang te veranderen evt. de doorhangende teugel iets opnemen, alles lekker licht gemakkelijk en snel. De halsring is bijna de gehele route alles wat ik nodig heb om te komen waar ik wil zijn. En dat zijn plekken dwars door de stad en door parkachtige bossen.

Mijn zitkunst, is hier dus niet de belangrijkste factor om alles te kunnen met Jur, nou ja alles, we zijn opweg. Het is gewoon de vriendelijkheid die ons een goed team maakt. Jur mag zich zelf zijn in bijna alles wat hij wil, oke we hebben route overleg en daarin stel ik soms een grens en hij bepaald ook heel veel waar we heen gaan en hoe snel hij wil lopen. Doordat ik meestal meega met zijn initiatieven gaat hij ook meestal even vlot mee met mijn initiatieven. Het is een afwisselend leiderschap. Daarom rijd hij zo gemakkelijk, op stem en met de lichtste aanwijzingen.

Als Jur niet wil versnellen op een klikje dan geef ik geen been. Ik ga er vanuit dat hij een goede reden daarvoor heeft en dan gaan we niet sneller. Geen probleem na een stukje stap of draf vraag ik weer en dan komt hij wel. Rijden op relatie, dat zie ik als de belangrijkste factor voor goed rijden. Goed kunnen zitten is ook belangrijk natuurlijk en daar groei ik in hoe meer ik oefen. Echter rijkunst is veel meer dan zitkunst. Een belangrijk citaat voor mij is deze:

The horse is the sole master of his forces, which all of our vigor, of
itself, is powerless to increase. It is for him therefore to employ his
forces in his own way, and himself to calculate the manner of that
employment so as best to fulfill the demands of the rider. If a man tries
to do it all, the horse permits him, and limits his own efforts to those
the rider demands. On the contrary, if the horse knows that he must rely on himself, he goes ahead, expecting nothing from his rider but simple indications. Then he gives all with all his ardor.
E. Beudant 1922

Vertaling:
Alleen het paard zelf heeft toegang tot zijn talent en kracht, hoe intensief we ook met hem werken, het neemt daardoor niet toe. Het is dus aan hem om met zijn eigen vermogens te werken op zijn eigen manier. Hij kiest zelf zijn eigen pad op eigen wijze en daarbij vervuld hij op z'n best de wensen van de ruiter. Als een mens beide wil doen, dan staat het paard dit toe, en hij beperkt zijn eigen inspanningen om te voldoen aan wat de ruiter vraagt. Aan de andere kant, als het paard weet dat het op zijn eigen wijze mag gaan, gaat hij vooruit, terwijl hij slechts simpele aanwijzingen van zijn berijder verwacht.
Hij is dan op zijn best in alles wat hij doet.
E. Beudant 1922

Michiel

e m kraak schreef op zaterdag 22 juli 2006, 12:05:


Een paard leerd wat jij bedoelt, hoe raar je het ook vraagt, hij kan het leren. Zo simpel is dat. Ik wil niet dat Jur reageerd op mijn zit, omdat mijn zit telkens anders is, ik rij immers niet in een keurig aangeharkte rijbak. Daarom stuur ik aan de hals en met stem, heel duidelijk voor hem omdat daar nooit iets anders mee gebeurd, dan mijn signaal. Nu is er de theorie dat je niet met het hoofd/hals mag sturen omdat wendingen daar niet beginnen. Jur weet echter zelf wel hoe te wenden, hij begrijpt me, en daarmee komt de beweging. Van het aanleggen van de teugel of halsring, (of het openen) maak ik een overgang naar hand in de nek, dat rijd ook wel fijn. Voor de toekomst alvast als ook de halsring achterwege kan blijven. Het afremmen en stoppen zal dan op stem moeten staan, evt. aangevult met trekken aan de manen. De overgang hier naar toe, doe ik met het touwhalster-halsring-hand in de nek, waarbij vanzelf duidelijk wordt welke nooit meer nodig is. En zover is het nog niet.

Michiel

ElkeW schreef op zondag 23 juli 2006, 13:50:


Hoi Elke
Iedereen weet hoe een ander zou moeten zijn. Van mij mag iedereen zijn wie hij is, en ook schrijven wat hij wil. Loving what is, is voor mij het einde van alle ergernissen, voor alles en iedereen en altijd. Er blijft alleen het genieten over.
Michiel
www.thework.com

Hoi Nick
Bij mijn sandalen was alleen de lusjeskant van het klitterband kapot getrokken, de haakjes kant was nog bere scherp... scheelt in het verstellen.

Michiel

Nick Altena schreef op woensdag 26 juli 2006, 3:58:


Met 8 tot 10 paarden zou ik elke dag één paard doen, prima regelmaat. En het paard dat je berijd vooraf het meswerk, steunsels en kwartieren, en na het rijden over de harde weg als de hoef al mooi in zijn vorm gesleten is, even de afronding maken met de vijl.

Michiel

Green Distance schreef op woensdag 26 juli 2006, 9:58:


Boomloos rijden bespaart veel paarden zadelpijn door geen drukplekken. En ze lopen er graag onder en hebben door het zadel geen gezondheid klachten. Dat laatste heb ik gevraagd aan mensen die het kunnen weten.

Ik heb een docent osteopathie van www.icreo.com deze vraag gesteld: "Zijn er harde cijfers bekend over rugwervel schade of andere blokkades veroorzaakt door boomloze zadels in vergelijk met boomzadels? Waardoor boomloos gewoon af te raden is?"

Hij antwoorde:
"Voor zover ik weet zijn er geen studies gedaan (op osteopathisch vlak) over de voor- of nadelen van boomloze zadels". En "Er zijn geen harde cijfers in ons vak, zo werkt osteo ook niet; Veel hangt af van jouw zadel, in functie van jouw paard en diens bouw".

Deze docent die ook therapeut zijn, weet precies wat er speelt in paard rijdend NL en België. Mijn conclusie is, dat de osteo rugbehandelaars geen voorkeur of weerzin hebben, ze zijn duidelijk niet gealarmeerd door boomloos rijden.

Diezelfde vraag heb ik ook gegesteld aan de NVFD Nederlands Vereniging Fysiotherapie voor Dieren, dat atwoord is soortgelijk:

"
Beste Michiel,
Dat zadels als oorzaak gezien kunnen worden voor rugproblemen bij paarden is ons welbekend en daarover bestaat ook overeenstemming binnen onze beroepsgroep, getallen waar jij echter op doelt zijn ons onbekend. Er wordt wel enig wetenschappelijk onderzoek gedaan op dit moment naar de invloed van zadels en ruitergewicht op de rugbeweging van het paard. Een van de personen die zich op dit moment in het bijzonder bezig houdt met deze problematiek is , drs. P de Coqc, dierenarts, zij is op dit moment een promotie onderzoek aan het opzetten aan de universiteit van Wageningen waarbij gekeken wordt naar de samenhang tussen zadel/ ruiter en paard in het bijzonder de rug. Zij heeft een publicatie geschreven over het effect van gewicht op de rug van het paard (Effects of girth, saddle and weight on movements of the horse
de Cocq, P., van Weeren, P. R. and Back, W. Reference: Equine vet. J. 36, 758-763. voor 10 euro kan daar dit onderzoek
besteld worden, tesamen met 4 andere artikelen naar keuze. https://secure.evj.co.uk/cgi-bin/index/evj012810.html ) , hieruit is gebleken dat gewicht op een paardenrug leidt tot strekking (extensie) van de rug, om dit tegen te gaan zal het paard zijn buikspieren aan moeten spannen. Daar komen we ook in de richting van je vraag. Hoe een paard belast kan worden hangt af van zijn lichaamsbouw, mate van training, de manier van training, blessure gevoeligheid, etc., dit zal voor elk paard verschillend zijn, vergelijk het met mensen. Om dus te kunnen oordelen over verschillende zadels is het van groot belang om allerlei randfactoren (zoals. zadelligging, ruiterkwaliteit en -gewicht....) uit te sluiten en dat maakt het ook onmogelijk om op dit moment betrouwbare uitspraken te doen over de effecten van verschillende zadels. Als beroepsgroep hebben wij danook geen meing over beter en slechter maar bekijken iedere combinatie van paard, ruiter en zadel afhankelijk, juist als fysiotherapeut kom je veelal problemen tegen die multifactoriaal zijn en is het soms erg moeilijk 1 oorzaak voor een probleem aan te wijzen. Hopelijk dat we je hiermee voldoende van dienst zijn geweest.

Met vriendelijke groet,
namens de NVFD, dr. Meike van Heel
"

En deze brief had ik eerder al gepost.
Groet, Michiel

Huertecilla schreef op woensdag 26 juli 2006, 15:21:


Klopt


Niet verdelen is overdreven gesteld, anders verdelen, dat is correct.


Prima hoor jij jouw keuze ik de mijne.
Zolang er geen objectieve noch subjectieve ervaringen zijn met
rugblokkades door boomloos, kies ik voor het op bijna elk paard passende boomloos.
Als ik jou en anderen zie hannessen om het juiste passende zadel
te krijgen, dan denk ik met plezier aan mijn boomloos die altijd goed ligt. In iedergeval zo goed dat het geen bewijsbare oorzaak is van rugklachten.

Of een zadel lekker rijd, dat is een ander verhaal, dát vindt ik wel een prima reden voor een speurtocht naar een lekker zadel. Die drukverdeling als reden is onbewijsbaar gebleken.

Michiel

Huertecilla schreef op woensdag 26 juli 2006, 17:10:


Ik denk dat als de rugbehandelaars het allang gevonden zouden hebben als er iest mis was met boomloos. Ik heb niet alleen naar harde bewijzen gevraagd, de vraag was open genoeg om hun persoonlijke ervaring mede te delen. En die ervaring hebben ze niet anders hadden ze dit wel verteld. Of op zijn minst laten doorschemeren.


Het is mij duidelijk dat zacht de druk niet verdeeld. Ook is me duidelijk dat een boomzadel de druk verdeeld over steeds het zelfde stukje. Boomloos verdeelt de druk anders, en wel niet steeds over het zelfde stukje. En dat blijkt ook te werken. Als druk telkens verschuift is dat prettig voor een paard. Daarom dragen we zware tassen van de enen hand naar de andere, een baby in de draagdoek klemt op de schouder, dan ga je die doek verpakken, steeds de druk op een ander stukje van de schouder dragen. Boomloos verdeelt die rijdruk ook telkens op een ander plekje, zie de druk metingen. Het is maar net welk verhaal iemand daar op plakt.

Michiel

Even een weekje niet meegelezen omdat ik druk was met mijn website maken. En die is nu klaar !

Allemaal foto's met één regel tekst er boven waarin ik uitdruk wat voor mij belangrijk is. Druk op F11 voor schermgroot beeld dat is mooier. En hij staat nu voortaan naast mijn berichten.

Groet, Michiel

Marleen den Arend schreef op zaterdag 5 augustus 2006, 9:56:


Leuk dat jullie het zo leuk vinden :)

De site is simpel gebouwd met html codes in een kladblokje.
De structuur kan zo gecopieërd worden (linkermuisknop>bron> opslaan als pagina2.html, etc.) , eigen foto's uploaden in een mapje "images", en je eigen foto-namen er tussen plakken en je hebt je eigen foto site die wat prettiger is als veel foto's in mijnalbum.nl.

Jur is inderdaad ontspannen geworden, dat was hij eerst niet. Geen druk en strijd aangaan, en alleen doen wat redelijk goed lukt en vandaaruit verder gaan. Ernaast blijven lopen als stap niet rustig kan. En niet in draf als stap niet rustig gaat, En niet in galop als draf niet ontspannen kan gaan. Zo hebben we de eerste 4 maanden doorgebracht. En bij onrust eerst mezelf ontspannen maken, dat is 1 en vlot afstappen als er strijd dreigt te ontstaan, rust komt eerst dan het andere. Bij ons op stal denken sommigen nu dat we alleen stappen en vragen of wel eens in draf of galop gaan. Met het instappen en uitstappen de eerste 15 minuten zien ze ons dan ook nooit door de bossen en parken "scheuren", ha ha.

Michiel

Michiel schreef op zaterdag 5 augustus 2006, 11:36:



Niet de linkermuisknop zie ik, maar bij de eerste pagina, snel gaan naar: >beeld>bron. En die eerste pagina komt overal terug, behalve bij de inhoudsopgave.

Michiel

muriela schreef op vrijdag 4 augustus 2006, 22:44:



Zoveel als mogelijk is met de losse teugel, openen met de ene hand en tegen de hals leggen met de andere. En als je eens harder moet trekken dan kan dat ook eenzijdig.


Veel op de weg gaan wandelen, eerst er naast en als dat goed gaat rijdend.


Hoe jong is je paardje, dat meelopen aan een halster nog een probleem is?


Heb ik ook eens een maand of 8 mee gewerkt, met 3jarigen die nooit iets anders gewend waren, anders dan de wei en los opgedreven naar de stal.
Wauw wat schrok dat paard toen hij aan het halster met mij alleen opeens buiten zijn weide stond en de andere paarden niet. Ha ha Op zich prachtig zo'n proces om daar geleidelijke gewenning mee op te bouwen. Toen hij eenmaal mee durfde, (eerst weide werk) was het een prachtig gevoelig paard, zo open voor alle indrukken, als je dat de tijd geeft zo veilg mogelijk houd en niets forceerd komt het allemaal goed.


Ja meestal worden deze paarden zadelmak gemaakt met de harde aanpak, ze moeten luisteren en dat wordt met geweld afgedwongen. Dat kan een snellere weg zijn, alleen krijg je dan niet het resultaat dat je graag wil, een makkelijk paard dat ontspannen en blij met je mee wil en daarom goed meewerkt. Op de harde manier blijft het meestal aankloten. Neem je de tijd die er voor bedoeld is, van drie tot 5 jaar oud, lekker buiten wandelen samen, dan heb je op 6jarige leeftijd een paard waar iedereen jaloers op is ... vaak zonder dat het herkend wordt dat het aan je voorbereiding ligt.


Veel plezier muriela
Michiel