eddy DRUPPEL schreef op donderdag 2 oktober 2008, 11:41:


Ik denk dat van je pony een geleidepaard maken meer IS dan dan tr paardentrainen, want je kunt er nog niet aan beginnen op jouw manier.

Mike is toch die zwarte klophengst?
Dan is het toch wel heel jammer dat je er helemaal niets van begrepen hebt.
Hoelang moeten wij nog dingen bewijzen als je niet ziet wat er onder je ogen gebeurt?
Kom op Eddy, nou draaf je door.
Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based

carausios schreef op donderdag 2 oktober 2008, 17:35:


Stefaan! Leuk weer eens wat van je te lezen.
Bij een helemaal gezonde voet is het de normale vorm van de zool. M.a.w wanneer de zool wat platter is omdat de verbinding hoefwand - hoefbeen geen 100% is en/of de hoefwand nog flared zal de zool ook platter in de kwartieren zijn en dus geen ruimte geven voor een boogje. Hoewel dat natuurlijk weer verandert als er een flare in dat kwartier zit, dan kun je die weghalen tot boven de zool he.
Ik weet niet of ik je helemaal goed snap maar je moet voorkomen dat je de hoefwand dunner raspt. Deze moet zijn functie van beschermer van de onderliggende weefsel kunnen blijven uitvoeren. Dus eigenlijk alleen korter maken, zodat hij niet meer 'draagt' en natuurlijk afronden.

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

marianne laenen schreef op donderdag 2 oktober 2008, 21:36:


Ik had op veel meer berichten willen reageren in de dikke tachtig die ik achter lag, maar dan zit ik de hele dag te schrijven en dat gaat niet lukken.
Deze vind ik toch wel de belangrijkste omdat het vragen uit de praktijk zijn.
Ik ga tussen jouw tekst schrijven Marianne.

Juist, ik ben allang geleden gestopt met te schrijven dat je dit of dat gemakkelijk aan kunt leren met clickeren. Eigenlijk is ook het 'speedclickeren' een gevaarlijk spelletje als je niet exact weet wat je doet.


Ja, je krijgt een ander paard, als je het eenmaal uitgenodigd hebt mee te denken dan kun je die geest moeilijk meer in de fles stoppen. Niet alleen omdat je paard verandert maar ook omdat je als mens verandert, maar ik ben het met je eens, dat is niet na een uurtje op die manier werken, daar hoor je voor opgeleid te worden

Inderdaad

Paard wilde van geen kant meewerken met voeten geven, je hebt het nu 'revolutionair' voor elkaar dat ze het de eerste de beste keer wel deed , ook de 2de keer heb je dat beschreven en nu zou het ineens niet meer zo mogen? Doel bereikt, dus vergeten die methode?
Overgaan van 'speedclickeren' naar normaal clickeren en dat tot het minimum afbouwen moet een geleidelijke weg zijn, ook die moet je leren.


Dat is er. Met alle respect voor Eva, maar ze zet stappen terug in de tijd. Ik denk dat nu toch wel duidelijk moet zijn dat een ochtendje theorie en een middagje clickeren niet werkt. De manier van werken van Inge heeft dat door de jaren heen bewezen. Waar zijn al die praktijk clickeraars?
Alleen mensen die werkelijk geinteresseerd waren en veel meer wilden weten en leren bleven op die manier clickeren. Ik ken GEEN mensen die alleen een clickerdemodag hebben bijgewoond die dat zijn blijven doen.
Waarom niet?
Omdat je daar de 'angels' niet tegen komt. Mensen zijn dol enthousiast, lezen erna nog 2 hoofdstukken in 'Grondwerk met paarden' en dan lopen ze tegen het eerste probleem op wat ze niet zelf kunnen oplossen en stoppen er gedesillusioneerd mee.



Ik ben het met je eens. Daarom ook heeft de IT-Clicks vereniging de 7 basics opgesteld, Hoewel ik er aan meegewerkt heb, mag ik ze niet 'mijn' 7 basics noemen, weet je nog? ( geen probleem, want ik heb er nu negen )
Maar dat betekent dan ook wel meteen dat je het de mensen moet aanleren, dus eerst minimaal 7 lessen voordat je aan een echt probleem kunt beginnen en geen eisen op een papiertje schrijven en zeggen zoek het maar uit, als jij en je paard dit kunnen dan is er nooit een probleem meer.
Tijdens die 7 lessen komen juist alle 'angels' , alle valkuilen naar voren, daar uit volgend, zullen er ook nu weer zeer weinig mensen zijn die werkelijk hun IT-Clicks bewijs halen, of ze moeten al veel langer bezig zijn.
"Training is simple but not easy" zegt Bob Bailey....... Trainen is eenvoudig , maar niet gemakkelijk........
Een beloning geven kan iedereen, maar weten waar je mee bezig bent is een andere ballgame, dat moet je aangeleerd krijgen.
Dat lukt niet in een demodagje, dat lukt wel in een flink aantal lessen met een instructeur erbij en 'doordeweeks' oefenen. Zelfs over mijn driedaagse heb ik mijn twijfels, de eerste keer was hoopvol, maar of het in de toekomst voldoende blijkt te zijn? De tijd zal het leren. Misschien moet ik me daarmee wel meer richten op mensen die de 7 basics lessen gevolgd hebben.

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Gudrun schreef op vrijdag 3 oktober 2008, 9:15:


Ik ben het met de stelling eens en ook ben ik het met Gudrun eens.
Een paard wat zich niet meer durft te bewegen vertoont geen gedrag en gedrag heb je nodig wil het paard door het te laten proberen iets leren.

Ik heb ook nog wel een voorbeeldje.
Ik was bij een Criollo, die een paar weken in Nederland was. De mevrouw kon er niks mee, ze kreeg het paard eigenlijk nog niet uit de wei.
Het paard reageerde niet op mijn uitgestoken hand, wat elk normaal op de een of andere manier wel doet. Je kon hem aaien, borstelen alles zonder probleem, maar het paard reageerde nergens op. Stond daar alsof het een standbeeld was en verroerde geen vin, laat staan dat het een snoepje van mijn hand dorst te pakken.
Pas toen ik het probeerde om te trekken aan het halster voelde ik dat het dier 1 grote brok spanning was.
Mevrouw besloot dat ze les zou gaan nemen bij een 'gespecialiseerde' Criollotrainer en of ik dan ook met mijn manier van werken wou helpen.

Dit paard moest eerst zijn ongelooflijke angst voor alles wat mens is kwijt en dan zou het niet helpen als die er eens in de week door een ander weer ingeprent zou worden
Ik heb dus vriendelijk bedankt voor de eer.

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Eva Saegerman schreef op vrijdag 3 oktober 2008, 10:07:


Dat is nogal een bewering om die op 1 lijn te zetten als je er 1 niet gevolgd hebt.
De theorie van Ramirez kon mij helaas niets nieuws leren. Van de praktijk en de theorie van Bailey gingen mijn ogen wijd open en dat was niet omdat ik speed geslikt had om wakker te blijven.

Prima als je geen discussie aan wilt gaan, ik snap ook wel waarom.
Ik heb je agenda bekeken, wat doe je anders dan Inge altijd al op locatie deed dan?
Wat theorie en wat eenvoudige oefeningen en daarmee mensen het idee laten krijgen dat ze het zo zelf ook wel een beetje kunnen en de meest supergemotiveerde verder helpen?
De eersten halen het hele clickeren onderuit, de rest van hun leven, of je moet ze naderhand kunnen overtuigen dat ze het niet goed genoeg geleerd hebben. Ik denk dat het nu net is waar Marianne over valt
Er is bij mij tijdens mijn 7 basic lessen nog niemand gestopt, alleen gemotiveerde of in de paardellende zittende mensen spreken zoiets af van te voren en heb dan mijn geld verdiend door het mensen verantwoord aan te leren. Of ze er daarna zelf 100% mee doorgaan is aan hen, maar ze kunnen het tenminste.
Zie je eigen laatste alinea. Die geef je les en die doet het goed.

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Daniel schreef op vrijdag 3 oktober 2008, 11:09:


Zie niet zo waarom? Het was een antwoord op Marianne en bevat alleen maar opbouwende kritiek om tot een betere opleiding te komen...Nie goed?

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Spirithorses schreef op vrijdag 3 oktober 2008, 20:26:


Is dit nou een serieuze opmerking Pien? Of ziek je gewoon maar wat?
Geef jij mensen wel eens langer dan 1 dag les? Kun je die dingen met elkaar vergelijken?..... Vreemd hoor.
Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Anja Seijn schreef op vrijdag 3 oktober 2008, 21:52:


Is helemaal niks mee. Succes morgen! Blij dat je gaat clickeren, hoe meer mensen dit leren hoe beter het paardenleven!

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Spirithorses schreef op vrijdag 3 oktober 2008, 23:21:


Echt onzin Pien. Iemand anders , beter neem ik aan , op een paard leren zitten is een detail. Een belangrijk detail weliswaar, dat zal ik niet ontkennen.
Maar ik denk dat je ietsie pietsie langer nodig zou hebben als iemand nog nooit gereden heeft, als je aan de basis moet beginnen, hoe stap je op, wat is de voor en wat is de achterkant van een paard.
Dus als je een heel nieuw iets moet aanleren, in dit geval iemand aan een heel ander leersysyteem moet laten wennen en leren toepassen.

Het is ook onzin om te zeggen dat je timing hebt of niet, dat timing niet te verbeteren zou zijn. Waarop baseer je dit? Dan zou bv. elke voetballer en keeper meteen kunnen stoppen met trainen, want beter worden ze toch niet?
Reflexen zijn geweldig te verbeteren juist alleen maar door erop te trainen.
Natuurlijk bekappen is niet in een dag aan te leren, daar gaat thuis studie aan vooraf en dan inderdaad als mensen snappen waar het om gaat kunnen we het systeem in een dag aanleren juist omdat het in principe zo simpel is.
Maar het blijft een vreemde vergelijking.
Je had net zo makkelijk kunnen zeggen: ze kunnen een auto in 10 minuten in elkaar zetten, hoe komt het dan dat jij mensen niet in een daggie zoiets simpels als clickeren aan kunt leren?
Dat heb ik uitgebreid op de vraag van Marianne geantwoord.
"Waarom vertelt me niemand over de valkuilen waar ik met trainen tegen aan loop"? Omdat iemand ze niet door heeft in een dag Marianne..... daarom! En omdat een dag niet genoeg is om ze tegen te komen.
Het is de meest plezierige, vriendelijkste en snelste methode die ik ken en je kunt dieren laten doen, wat niemand voor mogelijk hield, maar het vraagt veel meer van een trainer, - want hier is elke paardeigenaar trainer he- , dan eventjes 10 minuten aandacht aan iemands zit te besteden.


Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

eddy DRUPPEL schreef op zaterdag 4 oktober 2008, 0:22:


Eeeehm Eddy? ik zou wat ik aan Pien schreef nog eens goed overlezen. Ik heb het idee dat je dat niet helemaal juist beoordeeld hebt.
Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Snelle reflexen en een grotere reactiesnelheid krijg je door te oefenen.
Als er bepaalde oorzaken zijn waardoor men niet optimaal in staat is te timen, moet je die oorzaken weghalen, toch?


Juist en daarom mijn antwoord waarin ik dat uitleg en omdat je schijnbaar nog niet begrijpt waar het heel vaak vandaan komt doe ik het hieronder nog een keer.


Ik heb al eerder geschreven dat ik het vreemd vind dat je 2 grootheden die niets met elkaar van doen hebben vergelijkt.
Natuurlijk Bekappen en clickertraining,..... Ja, ja.
Ik heb echt niet het gevoel dat Ik iemand afkraak -dat zou ik hebben als ik de boel niet onderbouwd heb- en begrijp niet waar je het idee vandaan haalt dat ik ergens 'oud-zeer' zou hebben. Het was mijn beslissing niet mee te doen aan de demodag en van niemand anders. Maar eigenlijk heb ik geen idee of je daarop doelt. Iedereen die er belang bij heeft weet hoe het in elkaar zit. Ik voel me niet verplicht dat hier verder uit te leggen. Wil dat zeker wel persoonlijk doen, mocht je het echt willen weten.
Ik denk dat ik duidelijk heb aangegeven waarom een dag clickertraining niet werkt en het clickeren overall geen goed doet. Dat heb ik niet verzonnen, dat is gebleken uit de jaren dat er zulke demo's gegeven worden. Er is ook intern lang naar een oplossing gezocht
Maar ok, misschien is het je ontgaan, dus wil ik het nog wel eens duidelijk proberen te maken dat het ipv afkraken wat jij ervan maakt, een stukje opbouwende kritiek was.

Iedereen die zich inschrijft voor zo'n dag is geïnteresseerd in clickertraining, anders neem je de moeite niet te komen.
Zoals Eva schreef, het gaat haar om de super enthousiasten, daar gaat ze verder mee. Prima, maar de mensen die niet superenthousiast zijn, zijn dat misschien omdat ze nog niet helemaal begrepen hebben wat de mogelijkheden zijn met deze manier van trainen, hun frankske is nog niet gevallen. Het zijn echter de mensen die WEL thuis aan het proberen slaan, ze lopen in een mum van tijd tegen een onbeleefd, of overenthousiast paard aan en zeggen na een paar dagen proberen, "dat clickeren is niets voor mij, je krijgt er een onhandelbaar paard van", of maken van clickertraining een farce. Je bedoelt waarschijnlijk met veredelde voerbeloning, ongericht snoeppies geven
Daarna is er een andere opzet gekomen met een structureel lesplan, waarin mensen voldoende kennis opdoen om als beginner met een paard te kunnen werken. Een goed plan. Geen geduvel meer met mensen die wel doen maar niet kunnen.
Dan moet je je afvragen of het slim is om dat weer te negeren door een aantal mensen bij elkaar te trommelen en hen een mengdagje clickertraining aan te bieden en te roepen "kijk eens, dat kun jij straks ook" .........

Ja, inderdaad, degenen die doorzetten onder leiding van een instructeur die zullen dat straks kunnen, maar degenen die even niet meedoen niet. Ze hebben geen tijd of geen geld of willen dat 'volgend jaar' Ze gaan het echter wel onmiddellijk thuis proberen omdat het zo eenvoudig lijkt en daar komen alle negatieve berichten over clickertraining vandaan.
Omdat ook ik geconfronteerd wordt met zulke mensen, maar als dan eindelijk als vereniging een manier van werken gevonden hebt om dat te voorkomen, vind ik dat je dan ook zo moet werken en niet terug moet grijpen naar oudere, niet werkende methodes van aandacht vragen voor je werk. Ik kraak ik niks af, maar kom ik op voor mijn vak. Exact wat jij en iedereen die zich verantwoordelijk voelt doet .

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Base

Julia el Mecky schreef op zaterdag 4 oktober 2008, 9:47:


Geen idee wat Equi nog wat is. Ik zou een paard wat continu ,dus altijd, op stal heeft gestaan voorzichtig behandelen. Het lijkt me iets met mineralen?
Het is waarschijnlijk jaren verplicht gewend aan die situatie. Langzamerhand ombouwen, biks rustig aan verminderen en meer gras/hooi laten eten. Ook in de darmen vindt namelijk een veranderingsproces plaats. De kans is groot dat ze nu nog niet in staat zijn om alle voedingsstoffen uit ruwvoer te halen en als gevolg daarvan zal je paard flink afvallen.
Wil je dat voorkomen dan zou je kunnen denken aan het er doormengen van bv geweekte!!!! bietenpulp en luzerne, wat langzaam in de plaats komt van de biks, of een andere natuurlijke bijvoeding. Een mineralenblok zou ik zeker geven.

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Peter Donck schreef op zaterdag 4 oktober 2008, 10:47:


ja, ook een kip heeft een knobbeltje, maar ook verkeerde pootjes

Piet, die een trio originele Brakels heeft weten te bemachtigen.
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Peter Donck schreef op zaterdag 4 oktober 2008, 10:53:


Nu niet meteen overdrijven he, zilver is goed genoeg voor een Belse kip
Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Cindy Helms schreef op zaterdag 4 oktober 2008, 11:17:


http://link.marktplaats.nl/193441522

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!