Tineke Nolet-Verdel schreef op woensdag 12 april 2006, 18:57:


Ok, bedankt ik zal eens kijken ben er namelijk heel erg geinteresseerd daarover omdat we dit jaar naar zeeland verhuizen met ons paard dus nog eens bedankt
#4" target=_blank>http://www.omroepzeeland.nl/Nieuws/NieuwsIndex.htm#4
Misschien lukt die nu anders probeer hem maar te kopieren.

Greetz Sky/Chantal

Heb het opgenomen bestwel kort maar een heel leuk filmpje!!!
Dat ze daar 2uur voor nodig hadden
Maarja goed het is teminste wat en misschien interesseren zich er dalijk meer mensen voor!!!!
Zou toch fantastisch zijn

Greetz Sky/Chantal

Chocolaatje schreef op zondag 16 april 2006, 16:56:


Heb je al eens een join up met hem gedaan??
Je kunt natuurlijk bij zo een paard niet verlangen dat die je in die korte tijd als leider ziet maar ik zou eens met een join up beginnen om er aan te werken.

Greetz Sky/Chantal

Anke heeft een haflinger die vroeger steeds maar steigerde, bokte, trapte, beet het hele lijstje gewoon..
Zij is meteen met join up begonnen.
Tijdens die join up fases werd het paard steeds rustiger en begon steeds meer anke als haar leider en betrouwbaar persoon te accepteren.
Na die join up fase had ze een paard die niet meer steeds trapte of bokte etc.
Toen is ze pas begonnen met het echte grondwerk wijken voor druk etc.
En nu na 4,5 jaar heeft ze een paard die ze gewoon los kan laten zonder problemen, die haar als enigste vertrouwd als er iets 'engs' is en ze zou nu geen vlieg meer kwaad doen!!!

Ik heb nu ook een 'dominante?' haflinger die bij Pien staat.
zoals ik begrepen heb had Pien tijdens fanny's eerste join up geweldig veel bokproblemen.
Na haar tweede sessie heeft ze maar nog een keer gebokt!!
ze is dan wel nog niet toe aan een echt join up (dat het paard jou als betrouwbaar en leider ziet) maar daar moet je de tijd voor nemen.

En Piet vind jij dat nou onderdrukking???
Dan noem ik het onderdrukking wat fanny met die andere paarden doet!!
Ik kom eraan dus jullie moeten maar opzij!!!
Dan laat je het toch liever op zo een manier weten dat jij de baas bent dat ze naar jou moet luisteren, dat jij betrouwbaar bent en haar niks wilt doen!!
De meeste zeggen dan gewoon pak een zweep en duw die sporen er maar in dan leert die dat bokken van zelf wel af!!
Sorry maar ik heb liever een dier dat weet dat ik betrouwbaar ben en dat ik hem de weg leidt (op een vriendelijke manier!!) aanstat een paard te hebben dat maar denkt dat die doen en laten kan wat die maar wil (en ze kan al de hele dag doen wat ze zelf wil een uurtje van haar vragen is toch niet erg?)
En ik wil ook niet dat ik als laatste op de ranglijst kom te staan!!
Een stukje zekerheid is nog altijd beter dan zonder.

Piet schreef op zondag 16 april 2006, 23:17:

Het is wel zo dat ik het niet helemaal eens ben met de methodes van Monty!!
De join up methode vind ik goed maar ik vraag me toch steeds maar af wat een man die steeds zulke wilde paarden zag nou over hoefijzers gaat beginnen?
En dan al die verhaaltjes over dat bit en dat andere gespuis van hem... Brrrrrrrrrr,,,,,,,krijg er maar de rillingen van hoor als ik me al die buckstopper voor me zie en dan nog paarden voor rodeo's trainen en denken dat het er altijd zo vriendelijk eraan toe gaat bij rodeo's??
Haha had die gedacht!!!
Sorry geef mij maar zijn join up methode en zijn paardetaal studie maar van die andere dingen blijf ik er mooi vanaf (de 2er longe is wel nog in orde).

Greetz Sky/Chantal

Isabel van der Made schreef op zondag 16 april 2006, 23:47:


Ik zei paardentaal studie niet dat join up paardentaal is.
Om echt 'paards' te kunnen praten moet je een paard zijn logisch...
Maar ik wat ik nou goed vind aan de join up methode is het effect wat het uitoefent en dat je op zo een manier kunt laten zien dat je een 'leider' bent of betrouwbaar bent.
Ik bedoel daarmee dat je het paard kunt laten zien 'kom maar ik doe je niks je kunt me gerust vertouwen.'
Zeker zullen er ook andere methodes zijn waarmee je het zelfde kunt bereiken maar ik hoop dat je begrijpt dat ik tot nu toe maar die methode heb gekend waarmee je zoiets kunt bereiken (dus dat jij als leider word aanbeschouwd).
En ik heb al vaker een join up gezien met niet steeds dezelfde paarden en heb gemerkt hoe rustig en relaxed ze het allemaal beeindigen.
Of het nou tot een echt join up gekomen is of niet!!
Dus paardentaal word in mijn ogen niet gebruikt tijdens een join up wel lichaamstaal.
Ik laat met mijn vinger zien waar die naartoe moet (paarden hebben geen vingers).

Hoop dit was genoeg uitleg:)

Greetz Sky/Chantal

Ja die verhalen worden mij ook al vertelt.
Maar laten we nou eens eerlijk zijn ik waar zijn nou al die fijne handen??
Je kunt ook door fijne handen niet tegenhouden dat het paard signalen krijgt voor te eten.
Dat is wat Robert Cook heeft bestudeerd.
En ik heb een foto van iemand die 'fijne handen' heeft maar als je naar het gezicht van het paard kijkt blijkt die toch veel pijn te hebben en hij heeft ook erg veel schuim om de mond.
Kijk eens naar de paarden van Anky van grunsven die zijn ook meestal vol met schuim.
Goed vind ik dit niet en ik vind er is helemaal geen excuus om met bit te rijden!!
anatomisch gezien kan een bit gewoon niet in de mond van een paard.
Zo simpel is het vroeger hebben ze een ring in de neus van het paard geduwd om dat als contact met de ruiter te gebruiken.
Maar nee, na een tijd had dat geen effect meer omdat rondom de ring alles gevoelloos werd dus wat deden ze, maar een bit erin!!
En je kunt net zo goed rijden zonder bit en ook zelfs alleen met een halsring, maar dat is voor sommige mensen gewoon te moeilijk of te gevaarlijk!!
Voor mij zijn er geen enkele excuses om met bit te rijden hoe fijn de handen nou ook zijn.

Greetz Sky/Chantal

Piet schreef op maandag 17 april 2006, 10:23:


Het is wel zo dat join up werkelijk als een soort straf is, het paard is een kuddedier en is natuurlijk afhankelijk van de kudde.
Als die uit de kudde word weggejaagd zijn zijn overlevingskansen erg klein en daar komt nu het join up in het spel.
Jij jaagt hem uit de 'kudde' weg en het paard probeert weer contact met je op te nemen omdat die alleen niet overleven kan.
Het paard komt naar jou toe om te vragen 'mag ik er weer bij'. en dan moet jij het teken geven 'kom maar met me mee je kunt er weer bij' (join up gevolgd door het follow up).
En ik weet niet wat ik daar nou over de 3 seconden regel kan zeggen, misschien is het waar misschien ook niet.
misschien weet die precies wat het voor een situatie is maar misschien ook niet.
Ik geloof wel dat die weet wat het voor een situatie is aangezien het de paarden onderzich ook doen.
Instinct of echt denken?
Tja jammer dat ze ons niet kunnen zeggen wat het nou alles werkelijk inhoudt voor hun.
Dat geheim zal altijd onder de paarden verblijven.

Achja, er word veel misverstaan als je iets zegt of schrijft.
Als je Parelli zegt denkt de een dat het altijd met bit wordt gedaan en de ander weer niet, zeg je natuurlijke bekapping zegt de ander dat gaat niet want jij frutselt eraan dus is het niet natuurlijk en de ander zegt van wel, zeg je join up krijg je deze discussies :) dan zegt de ander weer ja maar dat kun je toch niet de hele tijd doen en terwijl die ander beodeld dat je het maar als een korte fase kan beschouwen en die je dan achter de rug kunt laten en ga zo maar door...
Heb teminste weer wat geleerd :)
Een ding weet ik zeker ik wil een paard niet zo gaan gebruiken zoals die menners vandaag op de manege hun paarden ahem 'gebruikten' (mishandelden)
(Dat dat ook nog eens getoleerd en als normaal beschouwd word!!!!)
Voordat je oud en wijs bent moet je eerst jong en dom zijn zegt onze mentor altijd.

Greetz Sky/Chantal

Spirithorses schreef op maandag 17 april 2006, 23:54:


Ja dat snap ik Pien hun gedrag tegenoverelkaar kun je niet verbieden.
Zou ook niet goed zijn als je hun alles verbied hun willen trouwens ook een eigen leven hebben :)

Greetz Sky/ Chantal

Piet schreef op maandag 17 april 2006, 18:07:


Oh dankje Piet dat je dat zegt nee echt ik meen het!!!
Maak je daar maar liever geen zorgen om 6jaar ervaring vind ik niet genoeg daarom ben ik ja hier om meer te leren en ik ben niet zo eentje die zegt ja ik zet mijn paard buiten op de wei omdat een stal slecht is nee ik wil ook weten waarom het slecht is.
Anders krijg je dalijk van die lastige vragen van anderen en kun je geen fatsoenlijk antwoord geven.
En ik wil ook weten waarvoor ik sta en leer (en daar is nog veel te leren)
Jammer genoeg moeten er altijd eerst slachtoffers vallen en fouten worden gemaakt tot wij onze ogen openen gaan denken en dan handelen.
Het komt allemaal wel goed met de tijd en ervaring, maar waar ik mij nou zorgen om maak zijn die andere duizend jongeren die niet weten waarmee ze bezig zijn!!
Hun hebben trouwens de toekomst in de handen en door al hun onwetendheid en ook deels stoere koppen moeten weer duizenden paarden lijden!!!
Dat zijn juist die mensen die niet 'zonder' zweep en sporen kunnen die naar Deurne komen en daar als ze het halen de naam 'paardenmens' toebehoord krijgen.
(Wat volgens mij niet terecht staat)
Ik maak mij zorgen om al die jongeren die het allemaal maar een barst kan schelen wat er met die paarden gebuert of ook omdat die het fout geleerd krijgen.
hoog worden de sportmensen geprezen ook ik heb de spring competities vroeger leuk gevonden en dacht werkelijk dat het allemaal zo goede ruiters waren.
Maar nu zie ik die pijn in de ogen van de paarden en zie hoe hun als een soort machine worden gebruikt.
(Ok sommige sportmensen zijn in orde en respecteren hun paarden maar de meeste ughh!!)

Greetz Sky/Chantal

Snoopy schreef op dinsdag 18 april 2006, 16:14:


Boh lijkt me bestwel vet dat te leren zeg!!!
Vooral ook om dat het een beetje New Age achtigs is :)
Zou ook graag wat meer info willen hebben.

Greet Sky/Chantal

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 18 april 2006, 17:05:


Ben ik het toch enigzins met je eens.


Daar begin ik te twijfelen want het (sorry als ik je fout begrijp) hoort zich nu aan alsof een paard grotendeels gevoelloos is.
Vertouwen daar ben ik het met je eens.
Maar liefde en trouw voor een paard helemaal onbekend?
Ik kan me bij dieren die alleen leven het me wel voorstellen en geloven maar paarden zijn sociale dieren.
Trouwens is het woord trouw en liefde niet echt iets menselijks.
Het komt bij veel diersoorten voor.
En hoe kun je dan anders vriendschap onder paarden verklaren (ook al is het niet het leiddier), als ze toch geen trouw en liefde kennen?
waarom zou een paard bij zijn gevallen baasje blijven staan, of in sommige gevallen ook hulp hebben gehaald?
Maar goed dat is alleen mijn optie en mijn armzalige 6 jaartjes ervaring.

Greetz Sky/Chantal

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 18 april 2006, 23:20:


Hehe.... pfffff ik wou nog effe reageren want dit vindt ik nogal interesting.
Ik denk dat wel een gedwonge actie is en geen vrijwillige actie.
Om te overleven moet het paard bij de sterkste leider blijven en natuurlijk ook in een kudde.
Dus heeft dat paard geen keus als die overleven wil.
Logisch van het logischte.
Als ik ergens alleen in een vreemd land zou komen zou ikmijn vrienden ook missen maar ik zou me toch moeten aanpassen om daar door te blijven leven.
Maar nog eens terug op dat vriendschap gedoe.
Waarom roept een paard toch de hele tijd naar zijn vriendje als die 20km verderop in een andere stal staat?
Waarom zie ik de ogen van een (arm) paard groter worden als ik de stal binnekom, en bij andere mensen niet?
Hoe kan het dat een paard net zijn vriendje heeft verloren en zichzelf van de droevigheid opvrat en ingeslapen moet worden? (goed dit was een eenmans geval, paard stond ook helemaal alleen in de stal en had geen andere omzich heen )
Ik geloof wel dat paarden weten wat vriendschap is maar als (bv. in de natuur) ze willen blijven overleven zijn ze gedwongen om de 'droevigheid' sneller te verwerken dan de mens.
Zou graag jou bewijzen willen zien want dit zijn alleen maar voorbeelden.

Greetz Sky/Chantal

Els Kleverlaan schreef op woensdag 19 april 2006, 10:35:


Heerlijk om te horen hmmm......
Dat komt er weer bij mijn conclusie dat trouw, liefde en vriendschap niet echt iets menselijks is.

Greetz Sky/Chantal